Citation
Rim778 a écrit:
Commence déjà par développer pourquoi l'islam est dogmatique selon toi, une bonne raison ? Je pourrais t'expliquer
Citation
Rim778 a écrit:
Ok, donc ne prétend pas qu'avec cette définition on peu savoir si cette religion est dogmatique (surtout si tu parle en sa globalité et au sens négatif, car oui comment le mot est perçu (différente langues) est différent donc important). Trop contradictoire.
Je m'explique
Le faite de voir quelque chose comme vérité, jugé avec ces limites, elle est donc VRAI car elle est limité a ce point, ni plus ni moins.
Donc le faite de voir sur certains points de la religions , des "limite" ou dogme si tu préfères
bah avant que la chose n'est a être jugé dans sa globalité par tel définition venant de tel ou tel dictionnaire elle dois d'abord être autant comprise dans sa globalité.
C'est pour çà que je dis que les religieux d'aujourd'hui sont dogmatique car oui le manque de savoir leur fait fermer les yeux trop vite, et les freine dans la pensée.
J'utilise ton exemple : Le science est dogmatique mais personne ne la rejette. Les religieux comme les non-religieux. Les 2 sont souvent d'accord. A part sur certains points cela ne fait pas passer ni l'un ni l'autre pour une vérité absolue ou dogme.
Après il y'a une raison a cette limite en excès, cette limite a ne pas franchir.
Exemple 2 : le faite que 2 couple libertins se fixent des règles c'est justement pour pas que leur couple se brise. Donc le dogme pour un objectif positif et meilleur.
N'oubliez pas que l'islam, accepte la bible,la torah,.. tous les prophète et messager de toute les civilisations, elle est donc la moins dogmatique des religions.
Citation
Hansnatter a écrit:
Je pense que dans notre échange tu es le seul à voir du négatif dans le mot dogme, ce que les gens comprennent ,veulent comprendre ou crois comprendre n à aucune influence sur la définition des mots, si toi ou d autres y voit une connotation négative je n y peux strictement rien.
La definition du dogme est dogmatique y a rien à faire -》 c'est un dogme en soit
Des gens qui veulent voir l islam comme un mal..le verront tjrs ainsi par choix quoi que les gens fassent pour prouver que c est faux
Citation
Cathy91 a écrit:
Ha haaa ... Forcément. Tu poses les questions pour mieux me rembarrer ensuite. Je connais la rengaine. Mais je vais jouer le jeu, je sais comment ça va se terminer.
L'islam, c'est l'islam de Dieu. Il n'y en a pas d'autre. Il n'y a que ses lois et aucune autre à respecter. On est bien d'accord ?
Cet islam est le même depuis la genèse et il sera le même jusqu'à l'apocalypse, avec quelques éclaircissements cependant au fil des prophéties. A chaque nouveau prophète, Dieu ajoute quelques nouveautés pour améliorer l'humain.
Donc au temps de Mohamed, le prophète a pour but de rappeler la parole de Dieu. Aux mécréants, mais aussi aux juifs et chrétiens (ainsi que les autres croyants) qui se sont égarés en chemin et autres croyants. Il n'y a alors qu'un seul islam.
De nos jours, il y a déjà 4 écoles différentes pour expliquer l'islam. Il y a aussi plusieurs courants : le sunnisme, le chiisme, le wahhabisme, le salafisme ... Tous ces courants sont des dogmes. Et tous les dogmes finissent par s'éloigner de la parole de Dieu puisque Dieu demande à ce qu'il y ait une unité au sein de l'islam. Mais chaque dogme rejette le dogme d'à côté. Et donc tout le monde s'éloigne de la parole initiale.
Tout le monde est plus ou moins dogmatique en ce monde, en ce moment. Il n'y a plus personne de divin à suivre. Chacun se rattache à des courants qui lui semblent plus ou moins acceptables concernant la religion.
Le sunnite dira que c'est lui qui a raison. Le chiite dira pareil. Le wahhabite idem ... Et le but sera d'écraser l'autre pour avoir raison. ça n'a rien à voir avec l'islam ça ...
A toi maintenant. Même si je connais la réponse d'avance.
Citation
Rim778 a écrit:
Tu sais le nombre de sectes sont énormes, pareil dans toute les croyances, a chaque époque l'inspiration de l'homme diabolique a fait ses preuves, mais la base n'a jamais changer. Et il y'a bien du avoir eu une base pour commencer a en créer des copies. On appellera cette base la Parole Initiale
Dieu interdit cela. Il nous dis bien qu'il faut suivre qu'une seule et même voie. Donc si quelque chose fonctionne pourquoi aller chercher ailleurs. C'est un problème scientifique. De savoir qu'une chose fonctionne a 90% de cette façon et la laisser tomber pour se concentrer sur les 10%.
Ce qui est bien c'est que tu as au moins compris qu'il existe une Parole. Après si l'homme décide d'en faire sa propre religion (secte), pourquoi y prêter attention ? Ce serait renier la Parole Initiale de Dieu
Citation
Cathy91 a écrit:
Ah ben tiens, je suis assez surprise de ta réponse. Je ne m'attendais pas à ça. Et je suis agréablement surprise. Tout à fait d'accord avec toi.
Mais dans ce cas, qui a cette parole ? Qui connait cette parole ? A quoi faut-il se référer pour s'en approcher au mieux ? Tu crois qu'un humain a cette parole inchangée entre les mains ? On peut s'en approcher, mais seul un prophète a cette parole finalement.
En tout cas, au niveau du genre humain, y'en a pas un qui dit pareil que l'autre, ça c'est sûr. Même en ayant les Ecrits de Dieu entre les mains, on arrive encore à diverger ...
Citation
Rim778 a écrit:
Donc si je pense comme toi que la religion serait comment dirais-je seulement qu'un dogme ? Cela ne veux rien dire. Dis ce que tu penses car c'est débile. Tu dois penser que c'est une (vérité absolue inventée). Donc en gros tu penses que la religion est une vérité absolue inventé ou bien que tu n'est tout simplement pas d'accord sans réel avis,raison. C'est la ou on va jouer a " j'ai raison, j'ai tort" on deviendra si fermer et dogmatique. C'est inutile de continuer.
D'ailleurs si tu veux savoir pourquoi je dis négatif c'est parce que pour moi quelqu'un qui vient contre-dire quelqu'un sur quelque chose c'est forcement qu'il/elle n'est pas d'accord donc doit avoir un avis a propos du sujets contradictoire. Mais vu comment toi tu me répond alors je pense plus que c'était d'une intention negatif, oui.
"Des gens qui veulent voir l islam comme un mal..le verront tjrs ainsi par choix quoi que les gens fassent pour prouver que c est faux"
Ou plutot TU vois mal l'islam donc tu le verra mal a chaque fois qu'on te dira le contraire.
EDIT : Car je peux comprendre que tu trouves certaine choses mal dans l'islam mais alors j'attend je t’écoute vient avec quelque chose.
. 
) C'est comme si on t'imposait de croire. Ce qui n'est pas le cas. Tu es libre, ne te sens pas agresser mais n'agresse pas non plus. Voilà l'une des raison pourquoi la définition de dogme pour coran est perçu négativement et que cela peu être insultant. Citation
Hansnatter a écrit:
Il semblerait que tu cherches à me faire dire quelques choses mais je ne sais pas quoi
Remettons les choses dans l ordre :
J ai donné la définition du dogme
Tu me demandes mon avis
Je te le donne
Tu n es pas d'accord avec moi
Tu vas devoir malheureusement faire avec
Pour le reste tu dis que je pense ceci et cela,je ne sais pas d ou tu sors tout cela vu que je ne l'ai pas écrit, il semble que tu fais les questions et les réponses
Je t'ai contredit?Non je ne crois pas comme dit plus haut j'ai mis une définition dans un poste isolé ensuite tu m'as demandé mon avis et tu as posé le tiens en me citant ,c est toi qui me contredit et qui souhaite un débat
Tu vois une intention négative vis avis de ce que j'ai écrit comme tu la vois dans le mot dogme, tu as des apprioris visiblement donc je ne connais pas les sources
Pour finir quand je dis que si quelqu'un voit du mal en islam il en verra tjr il en vas de MM pour le reste
Si quand je dis catholique on me répond prêtre pédophile
Je ne perds pas mon temps
Citation
Rim778 a écrit:
Un dogme pour toi c'est bien une vérité (selon qlq) avec des idées imposées,opinion,avis bien arrêtées c.a.d sans réel preuves ou raison, en gro CA C'EST COMME CA et SA RESTE COMME CA QUOI
Et c'est comme ça que tu vois les musulmans ? Si c'est le cas ça fonctionnera dans les deux sens car les musulman pourront dire de toi pareil mais la différence c'est que le musulman lui a de quoi te répondre avec preuve l'appui tant dis que toi non. Le mot dogme est perçu négativement car si tu dis a quelqu'un que sa vérité est un dogme ça reviendrait a dire que sa vérité est fausse (selon toi) et et si tu n'as pas de preuve quel soit fausse bah c'est toi qui fait du dogmatisme, car toi pensera tenir une autre vérité (sans preuve). On est d'accord ? le mot a été créer pour définir les choses qui se prétendent vrai (sans preuve) de manière catégorique. Donc non c'est triste de dire que le coran est dogmatique surtout venant d'une musulmane mais bon.
C'est bien toi la plus dogmatique dans ce topic et en plus hypocrite. Car tu n'as pas arrêter de dire a mi-temps que tu pense que le coran est dogmatique en envoyant le terme dogme qui signifie je cite :
Sens 1
Principe incontestable d'une doctrine.
Exemple : Dogme religieux, philosophique.
Synonyme : doctrine
Traduction anglais : dogma
Sens 2
Opinion indiscutable, vérité absolue.
Synonyme : certitude
Traduction anglais : dogma
Toi et tes sources déjà pas assez expliquer pour moi tu la fait a ta manière.
Sans me donner vraiment quelque chose de correct ou discutable.
Pour ce qui est donner ton avis tu la pas du tout fait. Tu es venu ici avec des réponses que j’appelle des réponses bloquer dans le temps, à mi-temps.
Sinon tu viens juste poster pour poster. Alors le mieux c'est de ne pas perdre ton temps comme tu l'as dis.
Tu ne peux pas dire qu'une chose est une tout simplement CA sans sa voir ce que CA c'est. Tu comprends ? Car si on pense comme sa n'importe quel vérité ou certitude deviens dogmatique. C'est la ou viens l'hypocrisie et nous devenons tous dogmatique et celui qui n'est pas dogmatique bah sera dogmatique selon quelqu'un et ainsi de suite comme j'ai dis avec toi c'est le jeu de j'ai tort ou j'ai raison sans plus, car a mon avis tu dois avoir un problème avec ce qu'on appelle les règles peu être ? Malheureusement quelle soit bonne ou pas tu les a déjà stigmatisé.
Je t'explique comment différencier le vrai du faux et ne pas définir quelque chose de dogmatique sans raison ou preuve ou même débat. Sinon reste dans ton coin
Bref c'est pas grave je ne veux pas continuer non plus avec toi
Je dis tout simplement que c'est pas sans raison,preuve et que par la définition d'un mot et que ce mot définie (vérité absolue, Principe incontestable d'une doctrine) que tu peux définir le coran de dogmatique sinon pleins de choses deviendrais dogmatique si on deviens comme toi. Et toi aussi d’ailleurs tu deviendrait automatiquement dogmatique voir pire car tu crois en sa, tu crois que le coran est dogmatique et en plus sans preuve ,et avec un avis bien freiné .
La vérité du coran est simplement la manière et la façon la plus naturel d'aborder la vérité.
Non pas une vérité conçue comme une vérité, un dogme.
EDIT : Aussi vérité absolue et dogme c'est différent lorsque que tu dis "vu que le coran est une vérité absolue" bah c'est que tu y crois par libre arbitre tandis que si après tu dis que le coran est dogmatique (même si cela signifie vérité absolue, mais aussi opinion indiscutable dans un de ses sens
Citation
Rim778 a écrit:
Un dogme pour toi c'est bien une vérité (selon qlq) avec des idées imposées,opinion,avis bien arrêtées c.a.d sans réel preuves ou raison, en gro CA C'EST COMME CA et SA RESTE COMME CA QUOI
Et c'est comme ça que tu vois les musulmans ? Si c'est le cas ça fonctionnera dans les deux sens car les musulman pourront dire de toi pareil mais la différence c'est que le musulman lui a de quoi te répondre avec preuve l'appui tant dis que toi non. Le mot dogme est perçu négativement car si tu dis a quelqu'un que sa vérité est un dogme ça reviendrait a dire que sa vérité est fausse (selon toi) et et si tu n'as pas de preuve quel soit fausse bah c'est toi qui fait du dogmatisme, car toi pensera tenir une autre vérité (sans preuve). On est d'accord ? le mot a été créer pour définir les choses qui se prétendent vrai (sans preuve) de manière catégorique. Donc non c'est triste de dire que le coran est dogmatique surtout venant d'une musulmane mais bon.
C'est bien toi la plus dogmatique dans ce topic et en plus hypocrite. Car tu n'as pas arrêter de dire a mi-temps que tu pense que le coran est dogmatique en envoyant le terme dogme qui signifie je cite :
Sens 1
Principe incontestable d'une doctrine.
Exemple : Dogme religieux, philosophique.
Synonyme : doctrine
Traduction anglais : dogma
Sens 2
Opinion indiscutable, vérité absolue.
Synonyme : certitude
Traduction anglais : dogma
Toi et tes sources déjà pas assez expliquer pour moi tu la fait a ta manière.
Sans me donner vraiment quelque chose de correct ou discutable.
Pour ce qui est donner ton avis tu la pas du tout fait. Tu es venu ici avec des réponses que j’appelle des réponses bloquer dans le temps, à mi-temps.
Sinon tu viens juste poster pour poster. Alors le mieux c'est de ne pas perdre ton temps comme tu l'as dis.
Tu ne peux pas dire qu'une chose est une tout simplement CA sans sa voir ce que CA c'est. Tu comprends ? Car si on pense comme sa n'importe quel vérité ou certitude deviens dogmatique. C'est la ou viens l'hypocrisie et nous devenons tous dogmatique et celui qui n'est pas dogmatique bah sera dogmatique selon quelqu'un et ainsi de suite comme j'ai dis avec toi c'est le jeu de j'ai tort ou j'ai raison sans plus, car a mon avis tu dois avoir un problème avec ce qu'on appelle les règles peu être ? Malheureusement quelle soit bonne ou pas tu les a déjà stigmatisé.
Je t'explique comment différencier le vrai du faux et ne pas définir quelque chose de dogmatique sans raison ou preuve ou même débat. Sinon reste dans ton coin
Bref c'est pas grave je ne veux pas continuer non plus avec toi
Je dis tout simplement que c'est pas sans raison,preuve et que par la définition d'un mot et que ce mot définie (vérité absolue, Principe incontestable d'une doctrine) que tu peux définir le coran de dogmatique sinon pleins de choses deviendrais dogmatique si on deviens comme toi. Et toi aussi d’ailleurs tu deviendrait automatiquement dogmatique voir pire car tu crois en sa, tu crois que le coran est dogmatique et en plus sans preuve ,et avec un avis bien freiné .
La vérité du coran est simplement la manière et la façon la plus naturel d'aborder la vérité.
Non pas une vérité conçue comme une vérité, un dogme.
EDIT : Aussi vérité absolue et dogme c'est différent lorsque que tu dis "vu que le coran est une vérité absolue" bah c'est que tu y crois par libre arbitre tandis que si après tu dis que le coran est dogmatique (même si cela signifie vérité absolue, mais aussi opinion indiscutable dans un de ses sens
Citation
Rim778 a écrit:
Le métissage n'est aucunement interdit dans l'islam
J'ai souvent vu entendu dire"le métissage est un complot pour éradiquer les religions et "racines" ou nos culture". Je commencerai par vous expliquer que l'on peu pas mélanger Religion et culture/tradition car oui par logique La Parole de Dieu n'est pas une culture après si l'on en fait une culture, chaque peuple / tribu ou la Parole aura été donné, elle sera différente. On est d'accord ? Ou pas je veux bien écouter.
Par-contre la ou on ne comprend plus très bien les choses. C'est qu'au moment ou 2 personne de d'horizon différente s'aiment et veulent se reproduire ensemble. Si seulement l'une des 2 personne est musulman(e) alors effectivement il y'a OBLIGATION de CONVERSION. Si ceci est sincère effectivement la suite ne sera que meilleur oui, pour leurs enfants et la conservation de l'islam. Du coup on arrive a un stade ou l'on passe d'éradiquer a faire persévérer la Parole d'Allah dans tout les autres peuple. Ai-je tort ? Bien-sur Si la règle OBLIGATOIRE de faire convertir son ou sa partenaire a été respecter.
La religion n'est pas dogmatique mais les croyant d'aujourd'hui oui.
Après le faite que 2 haramiste se mélange cela est peu être une autre histoire avec différentes conséquences
SAH
Citation
Cathy91 a écrit:
Ha haaa ... Forcément. Tu poses les questions pour mieux me rembarrer ensuite. Je connais la rengaine. Mais je vais jouer le jeu, je sais comment ça va se terminer.
L'islam, c'est l'islam de Dieu. Il n'y en a pas d'autre. Il n'y a que ses lois et aucune autre à respecter. On est bien d'accord ?
Cet islam est le même depuis la genèse et il sera le même jusqu'à l'apocalypse, avec quelques éclaircissements cependant au fil des prophéties. A chaque nouveau prophète, Dieu ajoute quelques nouveautés pour améliorer l'humain.
Donc au temps de Mohamed, le prophète a pour but de rappeler la parole de Dieu. Aux mécréants, mais aussi aux juifs et chrétiens (ainsi que les autres croyants) qui se sont égarés en chemin et autres croyants. Il n'y a alors qu'un seul islam.
De nos jours, il y a déjà 4 écoles différentes pour expliquer l'islam. Il y a aussi plusieurs courants : le sunnisme, le chiisme, le wahhabisme, le salafisme ... Tous ces courants sont des dogmes. Et tous les dogmes finissent par s'éloigner de la parole de Dieu puisque Dieu demande à ce qu'il y ait une unité au sein de l'islam. Mais chaque dogme rejette le dogme d'à côté. Et donc tout le monde s'éloigne de la parole initiale.
Tout le monde est plus ou moins dogmatique en ce monde, en ce moment. Il n'y a plus personne de divin à suivre. Chacun se rattache à des courants qui lui semblent plus ou moins acceptables concernant la religion.
Le sunnite dira que c'est lui qui a raison. Le chiite dira pareil. Le wahhabite idem ... Et le but sera d'écraser l'autre pour avoir raison. ça n'a rien à voir avec l'islam ça ...
A toi maintenant. Même si je connais la réponse d'avance.
Citation
Rim778 a écrit:
Le métissage n'est aucunement interdit dans l'islam
J'ai souvent vu entendu dire"le métissage est un complot pour éradiquer les religions et "racines" ou nos culture". Je commencerai par vous expliquer que l'on peu pas mélanger Religion et culture/tradition car oui par logique La Parole de Dieu n'est pas une culture après si l'on en fait une culture, chaque peuple / tribu ou la Parole aura été donné, elle sera différente. On est d'accord ? Ou pas je veux bien écouter.
Par-contre la ou on ne comprend plus très bien les choses. C'est qu'au moment ou 2 personne de d'horizon différente s'aiment et veulent se reproduire ensemble. Si seulement l'une des 2 personne est musulman(e) alors effectivement il y'a OBLIGATION de CONVERSION. Si ceci est sincère effectivement la suite ne sera que meilleur oui, pour leurs enfants et la conservation de l'islam. Du coup on arrive a un stade ou l'on passe d'éradiquer a faire persévérer la Parole d'Allah dans tout les autres peuple. Ai-je tort ? Bien-sur Si la règle OBLIGATOIRE de faire convertir son ou sa partenaire a été respecter.
La religion n'est pas dogmatique mais les croyant d'aujourd'hui oui.
Après le faite que 2 haramiste se mélange cela est peu être une autre histoire avec différentes conséquences
SAH
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