Citation
amirene a écrit:
salam
je remarque que les femmes qui ont été confrontées à un gynécologue homme sont celles qui sont le moins dérangées
est-ce que les autres fantasment la consultation ?
c'est l'impression que ça me donne quand je lis qu'on parle de nudité et de contacts
un gynécologue touche quand même relativement peu la patiente
il le fait avec du matériel le plus souvent
le toucher intervient surtout en fin de grossesse et ce sont alors plutôt des sages-femmes
est-on dérangé par un kiné, un ostéopathe, un radiologue, un oncologue, un gastro, un chirurgien d'une manière générale ?
bien moins de toute évidence alors qu'ils sont aussi en contact physique avec le patient pour certains et qu'ils sont aussi confrontés à la nudité pour les autres
je crois vraiment qu'on fait porter au métier de gynécologue des fantasmes qui n'ont pas lieu d'être, tout comme pour les masseuses comme tu les as citées
Citation
Chroniques2mars a écrit:
Merci pour ton message clair.
Je comprends pas mal de choses que tu exposes, cependant :
-Je ne veux, ni ne souhaite, rien imposer à personne, ni mon métier, ni le faire comprendre.
- Je ne suis pas la pour trouver une femme , donc j'ai vraiment pas fait gaffe aux nouvelles inscriptions, mais merci de le faire remarquer.
- Qu'en est il , pour ceux qui vivent en France, des aide soignante à l'hôpital qui s'occupe de nos malades et personnes âgées ? C'est elle qui organiser la toilette, qui lave les parties génitales et qui parfois change les couches ? Beaucoup d'aide soignants sont des femmes .
- Qu'en est il des médecins, toujours en France et même dans nos pays d'origines, qui osculte pour un 1er diagnostics, des femmes ayant des douleurs aux seins entre autres exemples ?
Ce que tu exposes remet en question finalement l'intégralité du système de santé qui est mixte...et je ne peux partager cette idée.
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Dystopia23 a écrit:
Je réalise pourtant avec ta réponse qu'il n'est pas si claire que cela.
Je vais tenter de clarifier les choses du coup.
Il y a quelque chose qui est de l'ordre du primitif avec la nudité. C'est ancré en nous. D'autant plus pour les croyants.
Dans les trois grandes religions monothéiste quand Adam et Hawa sont punis et arrivent sur terre, ils prennent conscience de leur nudité et se couvrent.
Se couvrir et la notion de pudeur, c'est l'une des premières choses que l'on transmet à ses enfants dans l'éducation.
Même dans les cultures très reculées et primitives, ils couvrent à minima leurs appareils génitaux.
L'être humain entretien vraiment un lien particulier avec la nudité et l'intime. Presque hystérique dans certains cas.
D'ailleurs, ça se voit quand on regarde les débats sur l'exclusion de telle ou telle élève ou telle salariée ou telle usagère à cause d'une tenue jugée indécente, ça entraîne des passions, des colères, des emportements et ce quelque soit la religion de la personne et qu'elle soit religieuse ou pas. Ce n'est pas tous les sujets qui entraient des réactions aussi passionnées, disproportionnées et radicales.
C'est encore plus hystérique si ça concerne des enfants et des jeunes bien moins si c'est des vieillards.
Quand tu regardes les sondages d'opinion, les gens dans leur très grande majorité alors qu'on est en occident et malgré l'omni présence de discours dit féministes, ils estiment que certaines tenues ne sont pas adaptées à l'école.
Bref, c'est long désolé. Mais c'est pour faire comprendre à quel point le sujet de la nudité parce qu'il touche à ce que l'on a de plus intime peut entraîner de fortes réactions.
Après effectivement, il y a des métiers où il est impératif d'être confronté à cette intime, le soin mais aussi ceux qui s'occupent des morts.
D'autres où ça ne l'est pas.
Les gens qui sont dans ces métiers même si ce métier est essentiel (contrairement à d'autres métiers aussi confrontés à la nudité) et que la confrontation à la nudité est encadré et non lubrique, ça peut entraîner du rejet de ces personnes en tant que conjoint du seul fait de la présence de cette nudité quasi permanente dans leur vie.
Et attention. Je parle bien du conjoint. On partage l'intimité avec son conjoint donc ce n'est pas du tout comparable avec ce qu'en pense ta famille, tes amis et la société.
Et par rapport à ce que tu dis, la société sait que ces métiers sont essentiels et que cette confrontation est nécessaire.
Certains critiquent ton choix de spécialité mais absolument personne n'est venu dire que la gynécologie devrait être réservée exclusivement aux femmes.
Concernant la fin de ton propos, la plupart des sociétés même occidentales s'organisent pour faciliter la délivrance de soins intimes.
Déjà, c'est principalement des femmes qui les donnent (c'est elles qui sont principalement dans le care), on peut assurer la présence d'une infirmière si le gynécologue et un homme ou d'un proche lors de la consultation (c'est le cas au Moyen Orient ou aux Etats-Unis). Dans beaucoup de sociétés, on permet à un proche d'être présent lors des soins même si la personne est majeure et même si c'est "intime".
Aujourd'hui, tu as des hommes dans la puériculture et les crèches. Pour autant, ils ne changent pas les enfants car ce n'est pas accepté socialement.
Quand tu y réfléchis, les cas où tu as le plus de chance d'être seul et confronté à un homme, c'est les extrêmes urgences.
Tu es médecin et tu as dû travailler à l'hôpital durant ton cursus.
Tu as sans doute vu que pour certaines personnes il était HORS DE QUESTION que des soignants fassent la toilette de leur proche. Et qu'ils considéraient que c'était à eux de s'en charger et non à des "inconnus". A l'inverse, tu as sans doute des personnes qui préfèrent que les proches ne s'en occupent pas.
Bref, pour moi, cette réaction face à la nudité est presque du registre du primaire. D'où le fait de tenter de trouver une personne acceptant la situation.
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amirene a écrit:
salam
je remarque que les femmes qui ont été confrontées à un gynécologue homme sont celles qui sont le moins dérangées
est-ce que les autres fantasment la consultation ?
c'est l'impression que ça me donne quand je lis qu'on parle de nudité et de contacts
un gynécologue touche quand même relativement peu la patiente
il le fait avec du matériel le plus souvent
le toucher intervient surtout en fin de grossesse et ce sont alors plutôt des sages-femmes
est-on dérangé par un kiné, un ostéopathe, un radiologue, un oncologue, un gastro, un chirurgien d'une manière générale ?
bien moins de toute évidence alors qu'ils sont aussi en contact physique avec le patient pour certains et qu'ils sont aussi confrontés à la nudité pour les autres
je crois vraiment qu'on fait porter au métier de gynécologue des fantasmes qui n'ont pas lieu d'être, tout comme pour les masseuses comme tu les as citées
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Dystopia23 a écrit:
Salam Amirene,
Non, ça dérange pas et c'est normal.
Certains ne sont pas confrontés à la nudité déjà.
Dans le cas du gynécologue homme, on parle d'une personne qui voit quasi quotidiennement non pas des torses mais un appareil génital et en plus uniquement de la personne du sexe opposée.
Contrairement à d'autres spécialités confrontés à la nudité, (ce qui peut être aussi dérangeant pour un potentiel conjoint), mais qui au moins sont confrontés à la nudité de façon mixte en quelque sorte.
Ce n'est pas comparable.
Toi, par exemple quand tes enfants étaient en crèche, ça t'étais totalement égal qu'ils soient changés par un homme ou une femme ? Si parmis le personnel de la crèche, il y avait un homme, tu aurais absolument aucune préférence sur qui change les enfants ?
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam Amirene,
Non, ça dérange pas et c'est normal.
Certains ne sont pas confrontés à la nudité déjà.
Dans le cas du gynécologue homme, on parle d'une personne qui voit quasi quotidiennement non pas des torses mais un appareil génital et en plus uniquement de la personne du sexe opposée.
Contrairement à d'autres spécialités confrontés à la nudité, (ce qui peut être aussi dérangeant pour un potentiel conjoint), mais qui au moins sont confrontés à la nudité de façon mixte en quelque sorte.
Ce n'est pas comparable.
Toi, par exemple quand tes enfants étaient en crèche, ça t'étais totalement égal qu'ils soient changés par un homme ou une femme ? Si parmis le personnel de la crèche, il y avait un homme, tu aurais absolument aucune préférence sur qui change les enfants ?
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Dystopia23 a écrit:
Salam Amirene,
Non, ça dérange pas et c'est normal.
Certains ne sont pas confrontés à la nudité déjà.
Dans le cas du gynécologue homme, on parle d'une personne qui voit quasi quotidiennement non pas des torses mais un appareil génital et en plus uniquement de la personne du sexe opposée.
Contrairement à d'autres spécialités confrontés à la nudité, (ce qui peut être aussi dérangeant pour un potentiel conjoint), mais qui au moins sont confrontés à la nudité de façon mixte en quelque sorte.
Ce n'est pas comparable.
Toi, par exemple quand tes enfants étaient en crèche, ça t'étais totalement égal qu'ils soient changés par un homme ou une femme ? Si parmis le personnel de la crèche, il y avait un homme, tu aurais absolument aucune préférence sur qui change les enfants ?
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Kar-an-bar a écrit:
Toi, par exemple quand tes enfants étaient en crèche, ça t'étais totalement égal qu'ils soient changés par un homme ou une femme ? Si parmis le personnel de la crèche, il y avait un homme, tu aurais absolument aucune préférence sur qui change les enfants ?
Si la personne a un diplôme dans le secteur de la petite enfance pourquoi ça serait un problème ?
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Cello a écrit:
Aucun problème à ce qu'un homme ou une femme change mes enfants, filles comme garçons.
En fait, gynéco ou personnel de crèche, moi je vois avant tout des soignants ou des professionnels qualifiés pour les tâches qui leur sont confiées.
Citation
amirene a écrit:
il y a déjà eu des hommes (des stagiaires, pas des permanents, mais plusieurs fois) dans les crèches de mes enfants et non, ça ne m'a pas dérangée qu'ils changent mes enfants
je n'aurais par contre pas confier mes enfants à un assistant maternel (ni à une assistante maternelle d'ailleurs)
mais je ne vois pas trop la comparaison en fait avec le fait de consulter un gynécologue
il y a rien de moins glamour dans la vie qu'une consultation chez le gynécologue
je crois vraiment que ce métier est trop fantasmé, comme le métier de masseuse
on leur prête des déviances qu'on ne prêterait pas à une aide-soignante par exemple ou à un kiné qui ont finalement aussi accès à l'intimité du patient
Citation
Cello a écrit:
Je pensais l'avoir fait.
Si tu exècres l'idée qu'on ne te cite pas, même accidentellement, continue ton chemin en ignorant le lépreux ou la lépreuse qui a osé te faire cet affront.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam,
C'est normal que ce métier dérange. Un homme serait également dérangé par une prétendante aide-soignante qui doit faire leurs toilettes à des hommes.
Médecine ou pas, tu es confronté à la nudité du sexe opposé. Et c'est ce simple fait qui dérange. Un styliste qui habille des mannequins en back stage ou un . Ca dérangerait également.
D'autant plus que c'est la nudité du sexe opposé. Une femme qui travaille dans un hammam pour femmes ou une gynécologue, ca ne va pas déranger autant.
En plus dans ton cas, il y a un contact physique avec la personne. Une femme qui masse des hommes même si elle ne les voit pas entièrement nu, ça va aussi déranger.
Tu as un contact avec l'intimité de ses femmes. Alors certes, il est médical mais ça ne change rien. Qu'il y ait une intention lubrique ou pas, que tu y sois accoutumé ou pas, ne change rien au fait que tu travailles en étant confronté à la nudité des femmes et en devant toucher ses femmes ce qui est en soit, quelque soit l'intention derrière, dérangeant pour une bonne partie des gens.
Et c'est sans doute une chose dont tu avais conscience au moment de ton choix de spécialité que ton métier en étant exercé par un homme pouvait dérangé. Je suppose que tu as un minimum réfléchi à cela. Au fait que socialement, ça pouvait être mal perçu.
D'ailleurs, une prétendante même médecin pourrait en être dérangée.
Tu ne peux pas imposer aux gens d'accepter cela, ni même leur faire comprendre d'ailleurs, car c'est une chose où on peut être frontalement dans le rejet car elle est estimée "dérangeante".
Il ne reste donc plus qu'à trouver une personne qui l'accepte du coup. En plus, après tout, tu es médecin et non un artiste précaire qui dessine des modèles donc t'inquiète pas, pour beaucoup, ta situation socioprofessionnelle viendra compenser ce désagrément. Tu as même généré de nouvelle inscription pour répondre à ton poste donc tu vois.
Sinon, tu expliques que le métier est licite en islam. Il faut expliqué complétement les choses alors.
A ma connaissance, pour ce genre de soin, la femme musulmane doit s'adresser en priorité à une femme et ce n'est qu'à défaut et en l'absence de femme qu'elle peut s'adresser à un homme. C'est donc une solution de replis, par défaut.
Quant au médecin musulman, effectivement, dans ce cas, il a également des règles à respecter (nudité en cas de nécessité, détourner le regards dès que l'intervention est finie, etc), qui sont je l'espère les règles de déonto de ce métier pour tout le monde.
Allah (swt) sait mieux.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam,
C'est normal que ce métier dérange. Un homme serait également dérangé par une prétendante aide-soignante qui doit faire leurs toilettes à des hommes.
Médecine ou pas, tu es confronté à la nudité du sexe opposé. Et c'est ce simple fait qui dérange. Un styliste qui habille des mannequins en back stage ou un . Ca dérangerait également.
D'autant plus que c'est la nudité du sexe opposé. Une femme qui travaille dans un hammam pour femmes ou une gynécologue, ca ne va pas déranger autant.
En plus dans ton cas, il y a un contact physique avec la personne. Une femme qui masse des hommes même si elle ne les voit pas entièrement nu, ça va aussi déranger.
Tu as un contact avec l'intimité de ses femmes. Alors certes, il est médical mais ça ne change rien. Qu'il y ait une intention lubrique ou pas, que tu y sois accoutumé ou pas, ne change rien au fait que tu travailles en étant confronté à la nudité des femmes et en devant toucher ses femmes ce qui est en soit, quelque soit l'intention derrière, dérangeant pour une bonne partie des gens.
Et c'est sans doute une chose dont tu avais conscience au moment de ton choix de spécialité que ton métier en étant exercé par un homme pouvait dérangé. Je suppose que tu as un minimum réfléchi à cela. Au fait que socialement, ça pouvait être mal perçu.
D'ailleurs, une prétendante même médecin pourrait en être dérangée.
Tu ne peux pas imposer aux gens d'accepter cela, ni même leur faire comprendre d'ailleurs, car c'est une chose où on peut être frontalement dans le rejet car elle est estimée "dérangeante".
Il ne reste donc plus qu'à trouver une personne qui l'accepte du coup. En plus, après tout, tu es médecin et non un artiste précaire qui dessine des modèles donc t'inquiète pas, pour beaucoup, ta situation socioprofessionnelle viendra compenser ce désagrément. Tu as même généré de nouvelle inscription pour répondre à ton poste donc tu vois.
Sinon, tu expliques que le métier est licite en islam. Il faut expliqué complétement les choses alors.
A ma connaissance, pour ce genre de soin, la femme musulmane doit s'adresser en priorité à une femme et ce n'est qu'à défaut et en l'absence de femme qu'elle peut s'adresser à un homme. C'est donc une solution de replis, par défaut.
Quant au médecin musulman, effectivement, dans ce cas, il a également des règles à respecter (nudité en cas de nécessité, détourner le regards dès que l'intervention est finie, etc), qui sont je l'espère les règles de déonto de ce métier pour tout le monde.
Allah (swt) sait mieux.
Citation
Dystopia23 a écrit:
Salam,
C'est normal que ce métier dérange. Un homme serait également dérangé par une prétendante aide-soignante qui doit faire leurs toilettes à des hommes.
Médecine ou pas, tu es confronté à la nudité du sexe opposé. Et c'est ce simple fait qui dérange. Un styliste qui habille des mannequins en back stage ou un . Ca dérangerait également.
D'autant plus que c'est la nudité du sexe opposé. Une femme qui travaille dans un hammam pour femmes ou une gynécologue, ca ne va pas déranger autant.
En plus dans ton cas, il y a un contact physique avec la personne. Une femme qui masse des hommes même si elle ne les voit pas entièrement nu, ça va aussi déranger.
Tu as un contact avec l'intimité de ses femmes. Alors certes, il est médical mais ça ne change rien. Qu'il y ait une intention lubrique ou pas, que tu y sois accoutumé ou pas, ne change rien au fait que tu travailles en étant confronté à la nudité des femmes et en devant toucher ses femmes ce qui est en soit, quelque soit l'intention derrière, dérangeant pour une bonne partie des gens.
Et c'est sans doute une chose dont tu avais conscience au moment de ton choix de spécialité que ton métier en étant exercé par un homme pouvait dérangé. Je suppose que tu as un minimum réfléchi à cela. Au fait que socialement, ça pouvait être mal perçu.
D'ailleurs, une prétendante même médecin pourrait en être dérangée.
Tu ne peux pas imposer aux gens d'accepter cela, ni même leur faire comprendre d'ailleurs, car c'est une chose où on peut être frontalement dans le rejet car elle est estimée "dérangeante".
Il ne reste donc plus qu'à trouver une personne qui l'accepte du coup. En plus, après tout, tu es médecin et non un artiste précaire qui dessine des modèles donc t'inquiète pas, pour beaucoup, ta situation socioprofessionnelle viendra compenser ce désagrément. Tu as même généré de nouvelle inscription pour répondre à ton poste donc tu vois.
Sinon, tu expliques que le métier est licite en islam. Il faut expliqué complétement les choses alors.
A ma connaissance, pour ce genre de soin, la femme musulmane doit s'adresser en priorité à une femme et ce n'est qu'à défaut et en l'absence de femme qu'elle peut s'adresser à un homme. C'est donc une solution de replis, par défaut.
Quant au médecin musulman, effectivement, dans ce cas, il a également des règles à respecter (nudité en cas de nécessité, détourner le regards dès que l'intervention est finie, etc), qui sont je l'espère les règles de déonto de ce métier pour tout le monde.
Allah (swt) sait mieux.
Citation
Cello a écrit:
Hello posteur.
Sur ce forum, tu trouveras de tout mais en grande majorité une proportion considérable d'imbéciles.
Si encore on était toutes des top modèles que vous voyiez passer toute la journée... La réalité c'est que ce sont des femmes normales et que vous soignez plus de corps disgracieux qu'autre chose. En plus, c'est à croire que les gens ne savent pas à quoi ressemble notre appareil génital; en termes de partie du corps plus enthousiasmantes, on ne peut pas dire qu'elle soit particulièrement ragoûtante...
Je n'ai absolument aucun a priori envers les gynécologues masculins et je n'aurais aucun problème à ce que mon conjoint pratique ce métier. Il faut juste rencontrer quelqu'un à la mentalité moins prude que certaines.
Et dans ta situation ou celle de la posteuse ingénieure plus haut, je tenterais de faire connaissance l'un avec l'autre pour commencer puisque vous vivez la même chose. Qui sait, le hasard fera pt-être bien les choses ?
Citation
Cello a écrit:
Hello posteur.
Sur ce forum, tu trouveras de tout mais en grande majorité une proportion considérable d'imbéciles.
Si encore on était toutes des top modèles que vous voyiez passer toute la journée... La réalité c'est que ce sont des femmes normales et que vous soignez plus de corps disgracieux qu'autre chose. En plus, c'est à croire que les gens ne savent pas à quoi ressemble notre appareil génital; en termes de partie du corps plus enthousiasmantes, on ne peut pas dire qu'elle soit particulièrement ragoûtante...
Je n'ai absolument aucun a priori envers les gynécologues masculins et je n'aurais aucun problème à ce que mon conjoint pratique ce métier. Il faut juste rencontrer quelqu'un à la mentalité moins prude que certaines.
Et dans ta situation ou celle de la posteuse ingénieure plus haut, je tenterais de faire connaissance l'un avec l'autre pour commencer puisque vous vivez la même chose. Qui sait, le hasard fera pt-être bien les choses ?
Citation
Cello a écrit:
Hello posteur.
Sur ce forum, tu trouveras de tout mais en grande majorité une proportion considérable d'imbéciles.
Si encore on était toutes des top modèles que vous voyiez passer toute la journée... La réalité c'est que ce sont des femmes normales et que vous soignez plus de corps disgracieux qu'autre chose. En plus, c'est à croire que les gens ne savent pas à quoi ressemble notre appareil génital; en termes de partie du corps plus enthousiasmantes, on ne peut pas dire qu'elle soit particulièrement ragoûtante...
Je n'ai absolument aucun a priori envers les gynécologues masculins et je n'aurais aucun problème à ce que mon conjoint pratique ce métier. Il faut juste rencontrer quelqu'un à la mentalité moins prude que certaines.
Et dans ta situation ou celle de la posteuse ingénieure plus haut, je tenterais de faire connaissance l'un avec l'autre pour commencer puisque vous vivez la même chose. Qui sait, le hasard fera pt-être bien les choses ?
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MFL a écrit:
Ce sont des classements…
Les médecins ne choisissent que ce qu’ils restent et la ou il y a le plus de boulot …
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