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Fondlaklas a écrit:
Tu confonds simplicité d’issues avec autonomie, libre arbitre diversité de choix.
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nana d'enfer a écrit:
Je confonds rien du tout! Tes textes le prouvent..
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Fondlaklas a écrit:
Toute la création est binaire il n’y a rien de péjoratif là dedans. L’atome est chargé négativement ou positivement, ça crée quand même tout un Univers.
Deux issues, Paradis ou Enfer. Mais autonomie, libre arbitre,diversité de choix. Qui rend les choses plus compliquées pour celui qui veut se compliqué.
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nana d'enfer a écrit:
T’as oublié les neutrons qui n’ont aucune charge et sont de fait « neutres », tout comme n’y a pas que le blanc et le noir.
En somme, tout devient binaire si on le veut bien...
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Fondlaklas a écrit:
Sauf que le neutron est forcé à intégrer le noyau atomique sous peine d’être désintégré dans les quinze minutes
Allah est plus indulgent avec l’être humain
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nana d'enfer a écrit:
Donc on ne lui laisse pas le choix..
avec les religions c’est pareil! Soit t’es in, soit tu n’es plus...
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Fondlaklas a écrit:
Un libre arbitre c’est énorme, je sais pas ce qu'il faut de plus. Le Coran nous dit que chaque âme a eu le choix de prendre la responsabilité du libre arbitre ou non. Personne refusera son jugement.
Quand les mystiques juifs disent que Metatron peut se tenir devant Dieu, et prendre place sur son trône. Qu’ils inscrivent ça dans la Kabbale.Il y’a une réelle liberté d’imagination, d’interprétation exégétique, même après avoir reçu la révélation.
Chacun est libre de s’égarer ou non, en connaissance de cause ou non. Chacun sait. C’est entre la personne et Son Créateur.Celui qui veut entrer dans le noyau atomique pour son bien il sera aidé, celui qui veut pas, il jouit d’un temps avant. Il n’y a pas plus juste.
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nana d'enfer a écrit:
C’est le discours de la religion qui est binaire, mon cher. Quelle qu’elle soit!
Sinon, concernant Metatron, Elisha Ben Abouya est considéré comme hérétique dans la matière... tu donnes du crédit à des choses qui se trouvent en dehors des écritures.
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Fondlaklas a écrit:
Et le hassidisme est hérétique ou pas ?
Et les tzadikim ?
Réponds c’est important avec ce que tu viens de dire.
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nana d'enfer a écrit:
C’est un mouvement comme un autre. Pour certains ils sont hérétiques, pour d’autres non. Lorsque je parlais d’hérésie tout à l’heure, c’est parce que tu t’accroches a des idées rejetées par certains au sein même du judaïsme, pour prouver je ne sais quoi
Encore une fois, les croyants sont bien binaires. Soit t’es in, soit t’es out, tout dépend qui te juge. Pourtant, la croyance et le rite c’est entre dieu et le croyant...
Cela dit, toute religion a ses hérétiques et personne n’y échappe!
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Fondlaklas a écrit:
Donc la Kabbale peut être hérétique pour certains, tout comme le sionisme ?
Le mouvement "comme un autre" est censé représenter l’orthodoxie juive.
Tu fais semblant de pas comprendre mon sujet, le messianisme juif. Et ses conséquences géopolitiques.
Dans ce cas, on attend le jugement, on essaye pas de comprendre les idéologies ? Pourquoi ces rav ont ces discours ?
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nana d'enfer a écrit:
Le sionisme n’est pas une religion, ni un courant religieux. Donc, ça ne pourrait pas être une hérésie.
Par ailleurs, à vouloir mélanger croyances de toute sorte et politique ç’a toujours été suicidaire.
Le hassidisme serait l’équivalent du wahhabisme, si on pense bien. Donc oui, un mouvement « comme un autre », on y adhère ou pas.
Certains veulent que leur pays soit comme avant que Rome se ramène au Moyen Orient, pas plus. De là, vouloir les mettre tous dans le même sac, ça me parait petit. Avec ou sans la Torah, tout peuple rêve d’avoir un pays. Les juifs, les kurdes, les basques, les corses, etc. et chacun œuvre avec des moyens plus ou moins louables.
L’importance que tu donnes à certains pensées ou mouvements du judaïsme, ça ne tient qu’à toi...
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nana d'enfer a écrit:
« Plus ou moins louable » s’applique à tout le monde... faut-il lire la phrase en entier.
Beau à te concentrer sur ce conflit, sur des écrits datant de Mathusalem, ainsi que sur des interprétations en tout genre, on dénombre à ce jour autour de 50 guerres et conflits armés en cours.... mais bon, comme les juifs ne sont pas impliqués, on s’en soucie pas autant, n’est pas?
Tout échange est stérile, au regard du parti pris contre une communauté toute entière. On dirait qu’ils ont inventé la guerre...
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nana d'enfer a écrit:
« Quelles intérêts ils servent ? Pourquoi aucun débat public sur le sionisme ? Pourquoi on ne parle pas de l’influence politique et économique du sionisme ?
Comment Israël traite les chrétiens dans son pays ? Peux tu nous expliquer ici. »
Rien que ça! A ce compte là, nous devrions faire le procès de tous les peuples, toutes les politiques auxquels on acquiesce pas, et on aurait le droit de ne pas commencer par eux....
quand on demande avoir la pluie, il faut savoir faire avec la boue!
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nana d'enfer a écrit:
On laisse ce débat public à d’autres pays... y en a qui sont très forts dans la matière!
Quand on t’entend parler, on dirait que le moyen orient a vu des empires et des califats pousser de partout pendant la nuit, sans verser une goute de sang... tu pourras tenir des tels propos à d’autres! Avant c’était pire que maintenant, mais il faut surtout pas le dire...
Pour conclure, le débat est stérile puisque toi et moi nous n’aurons jamais la même lecture des choses!