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Mensonge de bladi.net
JosephYounes [ MP ]
4 septembre 2019 03:37
Belgique : la détresse des personnes qui abandonnent l’islam

Une enquête menée par la BBC et le réseau de recherche, Arab barometer, auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord conclut que les Arabes abandonnent massivement leur religion.


Sur cet important échantillon, ils sont 8 à 13 % de personnes selon les pays à se revendiquer non religieuses, entre 2013 et 2019. Une nette progression dans les résultats, selon les enquêteurs qui notent que les personnes âgées de moins de 30 ans sont les plus touchées par l’apostasie, avec 18%.
Loin des pays arabes, le phénomène prend également une ampleur en Europe, notamment, en Belgique où, craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.
Le Soir Belgique s’est rapproché de quatre apostats (trois hommes et une femme) dont les témoignages sont poignants. Ayant tous grandi dans des familles pratiquantes, ils confient être déçus de n’avoir pu parler librement de religion avec leurs proches, de n’avoir obtenu aucune réponse à leurs questionnements. Mais, aussi et surtout, ils dénoncent le poids écrasant de la communauté, rapporte le journal belge.
Ali, en qui ses parents voyaient un futur grand imam, raconte ces longues journées passées à la mosquée à étudier le Coran dès l’âge de 6 ans et comment il a été envoyé dans une école coranique au Maroc à ses 15 ans, avant de se retrouver finalement à la prière dans l’une des plus grandes mosquées liégeoises. Malgré ce parcours, il dit éprouver en lieu et place de cette ferveur religieuse souhaitée par ses parents, plutôt une distanciation progressive qui a fini par conduire à une rupture avec l’islam.
Le jeune trentenaire se souvient encore des menaces de mort reçues de sa mère, alors qu’il tentait d’aborder le sujet avec elle. "J’ai fait le choix de me mettre tout le monde à dos car il n’y avait pas d’alternative, confie-t-il avec dépit.
Selim a vécu dans une ambiance familiale comparable à celle d’Ali, où les parents estiment que les apostats méritent le châtiment suprême. Né à Bruxelles dans une famille marocaine, petit-fils d’imam, il dit être exaspéré par l’hypocrisie religieuse lors des réunions de famille. "Quand j’ai révélé à mon frère que je n’étais plus musulman, il m’a répondu qu’il était dans la même situation".
Pour sa part, Asma redoutait une réaction violente de son père mais c’est son vécu en tant que fille, puis en tant que femme dans cette famille, qui l’a incitée à couper les ponts.
"Même en n’étant plus musulmans, c’est très difficile pour nous de nous faire accepter", confient ces trois ex-musulmans qui disent avoir été déjà menacés de mort à plusieurs reprises.


N’étant pas arabe mais respectant beaucoup cette ethnie, je me demandais si les sources de la BBC était vrai ? Parce que le vatican à annoncé il n’ya pas si longtemps que 19% de la population mondiale était musulmane se qui fait que l’islam est la première religion du monde machaAllah .
Mais là on parle de la Belgique donc je ne m’avance pas et demande avis ? Smiling Smiley
Poisson abyssal [ MP ]
4 septembre 2019 05:27
Qu'est ce qui serait un mensonge ?

Pour l'enquête de la BBC, oui la source est sérieuse. C'est un réseau d'organismes de recherche situés dans plusieurs pays arabes + territoires occupés.
Ils ont eu pour ce sondage quelques problèmes d'accès aux données dans certains pays du Golfe ayant refusé l'accès complet au questionnaire. Les résultats en provenance du Koweit sont arrivés trop tard et n'ont pas pu être inclus. Et ceux de Syrie non plus pour des raisons techniques.
Mais à l'exception de ces quelques pays, ça semble assez représentatif du monde arabe, surtout vu l'échantillon massif.

[www.bbc.com]


"Parce que le vatican à annoncé il n’ya pas si longtemps que 19% de la population mondiale était musulmane se qui fait que l’islam est la première religion du monde "

Les chrétiens sont un tiers de la population mondiale. C'est donc toujours eux la première religion mondiale.


"Mais là on parle de la Belgique donc je ne m’avance pas et demande avis ?"

Je ne connais pas la Belgique mais rien ne me surprend dans l'enquête de ces journalistes belges.

Malheureusement le sectarisme et l'absence de liberté de parole dans certains milieux pousse une partie des musulmans à apostasier. Dans la discrétion toujours, parce que les abrutis rompant les liens familiaux dans ce cas sont légion. Sans parler des menaces de mort qui sont aussi une réalité de la part des plus fanatiques.


C'est dommage que ce sondage ne fasse que les pays arabes. Il me semble que l'islam en terres d'Asie est beaucoup plus dynamique en ce moment. J'avais vu passer d'autres enquêtes (peut-être de Pew Research ?) qui allaient dans ce sens...
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
Montkheyal [ MP ]
4 septembre 2019 06:13
L'islam sunnite est la plus grande dénomination du monde, cependant l'islam ne deviendra la plus grande religion que d'ici 50 ans encore selon les estimations
Hansnatter [ MP ]
4 septembre 2019 07:23
Le jour où les gens ne devrons plus craindre les "on dit" , l' ostracisme ,les menaces tant orales que physique ou encore la peur d'un éventuel jugement dernier les croyants pourront réellement se compter, cela vaut pour toutes les religions.

Je me permets de rajouter qu'il faut aussi arreter de voir le mal anti islam partout, pas plus tard qu'hier un/e yabi écrivait que la catégorie pbm de couple n'était que des fakes et s'interrogeait si c'était pas le lobby LGTB qui était derrière tout cela.... la grande majorité des gens n'ont rien à faire de l'islam ou ne le voit pas d'un mauvais œil tant qu'on ne vient pas leur agité sous le nez



Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/09/19 08:31 par Hansnatter.
Qui n'a pas de blason porte un lion
damous [ MP ]
4 septembre 2019 08:29
Perplexe déjà arabe ne veut pas dire musulman...tu nous balances du machallah...tt en de disant non arabe ?..oui cette religion apres avoir progresse pdt de nombreuses annees.y compris par des conversions forcees (irak,syrie)..les mentalites commençant a changer moins de crainte de l'entourage...il est normal qu'elle commence doucement a revenir a son rang d'il y a 30 ans..cet effet de mode..voulu voir impose...commence a s'estomper doucement..
Citation
JosephYounes a écrit:
Belgique : la détresse des personnes qui abandonnent l’islam

Une enquête menée par la BBC et le réseau de recherche, Arab barometer, auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord conclut que les Arabes abandonnent massivement leur religion.


Sur cet important échantillon, ils sont 8 à 13 % de personnes selon les pays à se revendiquer non religieuses, entre 2013 et 2019. Une nette progression dans les résultats, selon les enquêteurs qui notent que les personnes âgées de moins de 30 ans sont les plus touchées par l’apostasie, avec 18%.
Loin des pays arabes, le phénomène prend également une ampleur en Europe, notamment, en Belgique où, craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.
Le Soir Belgique s’est rapproché de quatre apostats (trois hommes et une femme) dont les témoignages sont poignants. Ayant tous grandi dans des familles pratiquantes, ils confient être déçus de n’avoir pu parler librement de religion avec leurs proches, de n’avoir obtenu aucune réponse à leurs questionnements. Mais, aussi et surtout, ils dénoncent le poids écrasant de la communauté, rapporte le journal belge.
Ali, en qui ses parents voyaient un futur grand imam, raconte ces longues journées passées à la mosquée à étudier le Coran dès l’âge de 6 ans et comment il a été envoyé dans une école coranique au Maroc à ses 15 ans, avant de se retrouver finalement à la prière dans l’une des plus grandes mosquées liégeoises. Malgré ce parcours, il dit éprouver en lieu et place de cette ferveur religieuse souhaitée par ses parents, plutôt une distanciation progressive qui a fini par conduire à une rupture avec l’islam.
Le jeune trentenaire se souvient encore des menaces de mort reçues de sa mère, alors qu’il tentait d’aborder le sujet avec elle. "J’ai fait le choix de me mettre tout le monde à dos car il n’y avait pas d’alternative, confie-t-il avec dépit.
Selim a vécu dans une ambiance familiale comparable à celle d’Ali, où les parents estiment que les apostats méritent le châtiment suprême. Né à Bruxelles dans une famille marocaine, petit-fils d’imam, il dit être exaspéré par l’hypocrisie religieuse lors des réunions de famille. "Quand j’ai révélé à mon frère que je n’étais plus musulman, il m’a répondu qu’il était dans la même situation".
Pour sa part, Asma redoutait une réaction violente de son père mais c’est son vécu en tant que fille, puis en tant que femme dans cette famille, qui l’a incitée à couper les ponts.
"Même en n’étant plus musulmans, c’est très difficile pour nous de nous faire accepter", confient ces trois ex-musulmans qui disent avoir été déjà menacés de mort à plusieurs reprises.


N’étant pas arabe mais respectant beaucoup cette ethnie, je me demandais si les sources de la BBC était vrai ? Parce que le vatican à annoncé il n’ya pas si longtemps que 19% de la population mondiale était musulmane se qui fait que l’islam est la première religion du monde machaAllah .
Mais là on parle de la Belgique donc je ne m’avance pas et demande avis ? Smiling Smiley
Antigone 2.0 [ MP ]
4 septembre 2019 09:40
On ne peut pas savoir si ces chiffres sont justes, parce que l'apostasie est clairement tabou dans la communauté musulmane actuellement. Mais c'est un phénomène qui existe et qui est tout à fait normal. Je pense qu'au lieu de juger ceux qui décident de sortir de l'islam, nous ferions mieux de nous interroger sur nos croyances et pratiques.

Déjà, dans les deux exemples donnés dans l'article, le rapport à la religion a été compliqué pour eux durant l'enfance et donc la religion est associée à l'autorité parentale, à la contrainte (alors que Dieu nous dit "aucune contrainte en religion), et dans les école coranique, souvent à la violence. Il n'est donc pas étonnant qu'on s'en éloigne.

Il y a aussi, je trouve, une certaine vision de l'islam un peu trop simpliste, parce qu'on ne comprend plus le sens profond et pragmatique de la prière, parce qu'on rejette la raison, parce que dans la relation à Dieu, on finit par Le "personnifier", et ça ressemble plus à de la superstition qu'autre chose. Il m'est arrivé, d'ailleurs, de dire à un apostat qu'il avait bien raison de ne pas croire en tout ça, mais que c'était dommage de jeter le bébé (Dieu et le Coran) avec l'eau du bain (toute la culture et les productions humaines autour).

Bref...
Kenitra5994 [ MP ]
4 septembre 2019 12:32
Hadith Al Ghouraba’a : « l’étrangeté et les étrangers »






عن أبي هريرة رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال





{ بدأ الإسلام غريبا وسيعود غريبا كما بدأ فطوبى للغرباء }





زاد جماعة من أئمة الحديث في رواية أخرى: قيل يا رسول الله من الغرباء؟ قال الذين يصلحون إذا فسد الناس





وفي لفظ آخر: الذين يصلحون ما أفسد الناس من سنتي وفي لفظ آخر: هم النزاع من القبائل





وفي لفظ آخر: هم أناس صالحون قليل في أناس سوء كثير








D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui), le Prophète (sala Allah âlaïhi oua salam) a dit :

« L'islam a commencé comme quelque chose d'étrange et il redeviendra comme quelque chose d'étrange,

Alors annoncez la bonne nouvelle aux étrangers... Ceux qui remettent droit ce que les gens ont corrompu…»

[Hadith authentique et rapporté par Mouslim dans son Sahih (45).





Mentionné par Sheikh Al Albani dans As-Sahiha (1273), Sahih Al-Jami‘ (1576) et dans Sahih Sounan Ibn Majah (3221-3223)]
Linconnue* [ MP ]
4 septembre 2019 12:39
Je connais des maghrebins athés mais par contre ils ont tous toujours en contact avec leurs familles.

Citation
JosephYounes a écrit:
Belgique : la détresse des personnes qui abandonnent l’islam

Une enquête menée par la BBC et le réseau de recherche, Arab barometer, auprès de 25.000 personnes dans dix pays du Moyen-Orient et de l’Afrique du Nord conclut que les Arabes abandonnent massivement leur religion.


Sur cet important échantillon, ils sont 8 à 13 % de personnes selon les pays à se revendiquer non religieuses, entre 2013 et 2019. Une nette progression dans les résultats, selon les enquêteurs qui notent que les personnes âgées de moins de 30 ans sont les plus touchées par l’apostasie, avec 18%.
Loin des pays arabes, le phénomène prend également une ampleur en Europe, notamment, en Belgique où, craignant les jugements et les représailles, les apostats préfèrent rester discrets et ne dévoilent leur secret que dans les milieux ou avec les personnes avec qui ils se sentent en confiance.
Le Soir Belgique s’est rapproché de quatre apostats (trois hommes et une femme) dont les témoignages sont poignants. Ayant tous grandi dans des familles pratiquantes, ils confient être déçus de n’avoir pu parler librement de religion avec leurs proches, de n’avoir obtenu aucune réponse à leurs questionnements. Mais, aussi et surtout, ils dénoncent le poids écrasant de la communauté, rapporte le journal belge.
Ali, en qui ses parents voyaient un futur grand imam, raconte ces longues journées passées à la mosquée à étudier le Coran dès l’âge de 6 ans et comment il a été envoyé dans une école coranique au Maroc à ses 15 ans, avant de se retrouver finalement à la prière dans l’une des plus grandes mosquées liégeoises. Malgré ce parcours, il dit éprouver en lieu et place de cette ferveur religieuse souhaitée par ses parents, plutôt une distanciation progressive qui a fini par conduire à une rupture avec l’islam.
Le jeune trentenaire se souvient encore des menaces de mort reçues de sa mère, alors qu’il tentait d’aborder le sujet avec elle. "J’ai fait le choix de me mettre tout le monde à dos car il n’y avait pas d’alternative, confie-t-il avec dépit.
Selim a vécu dans une ambiance familiale comparable à celle d’Ali, où les parents estiment que les apostats méritent le châtiment suprême. Né à Bruxelles dans une famille marocaine, petit-fils d’imam, il dit être exaspéré par l’hypocrisie religieuse lors des réunions de famille. "Quand j’ai révélé à mon frère que je n’étais plus musulman, il m’a répondu qu’il était dans la même situation".
Pour sa part, Asma redoutait une réaction violente de son père mais c’est son vécu en tant que fille, puis en tant que femme dans cette famille, qui l’a incitée à couper les ponts.
"Même en n’étant plus musulmans, c’est très difficile pour nous de nous faire accepter", confient ces trois ex-musulmans qui disent avoir été déjà menacés de mort à plusieurs reprises.


N’étant pas arabe mais respectant beaucoup cette ethnie, je me demandais si les sources de la BBC était vrai ? Parce que le vatican à annoncé il n’ya pas si longtemps que 19% de la population mondiale était musulmane se qui fait que l’islam est la première religion du monde machaAllah .
Mais là on parle de la Belgique donc je ne m’avance pas et demande avis ? Smiling Smiley
JosephYounes [ MP ]
5 septembre 2019 06:00
L’Indonésie est le premier pays musulmans, seulement un article là-bas ferait monter les conteurs mais bon ils veulent sans doute rassuré la population belge... À mon humble avis
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Qu'est ce qui serait un mensonge ?

Pour l'enquête de la BBC, oui la source est sérieuse. C'est un réseau d'organismes de recherche situés dans plusieurs pays arabes + territoires occupés.
Ils ont eu pour ce sondage quelques problèmes d'accès aux données dans certains pays du Golfe ayant refusé l'accès complet au questionnaire. Les résultats en provenance du Koweit sont arrivés trop tard et n'ont pas pu être inclus. Et ceux de Syrie non plus pour des raisons techniques.
Mais à l'exception de ces quelques pays, ça semble assez représentatif du monde arabe, surtout vu l'échantillon massif.

[www.bbc.com]


"Parce que le vatican à annoncé il n’ya pas si longtemps que 19% de la population mondiale était musulmane se qui fait que l’islam est la première religion du monde "

Les chrétiens sont un tiers de la population mondiale. C'est donc toujours eux la première religion mondiale.


"Mais là on parle de la Belgique donc je ne m’avance pas et demande avis ?"

Je ne connais pas la Belgique mais rien ne me surprend dans l'enquête de ces journalistes belges.

Malheureusement le sectarisme et l'absence de liberté de parole dans certains milieux pousse une partie des musulmans à apostasier. Dans la discrétion toujours, parce que les abrutis rompant les liens familiaux dans ce cas sont légion. Sans parler des menaces de mort qui sont aussi une réalité de la part des plus fanatiques.


C'est dommage que ce sondage ne fasse que les pays arabes. Il me semble que l'islam en terres d'Asie est beaucoup plus dynamique en ce moment. J'avais vu passer d'autres enquêtes (peut-être de Pew Research ?) qui allaient dans ce sens...
JosephYounes [ MP ]
5 septembre 2019 06:02
Oui, effectivement ils parlent de l’Islam pas sunnite c’est vrais
Citation
Montkheyal a écrit:
L'islam sunnite est la plus grande dénomination du monde, cependant l'islam ne deviendra la plus grande religion que d'ici 50 ans encore selon les estimations
JosephYounes [ MP ]
5 septembre 2019 06:11
« déjà arabe ne veut pas dire musulman...tu nous balances du machallah...tt en de disant non arabe ? » soit j’ai pas compris, soit tu te contredis dans ta phrase.. Non arabe ne veut pas dire non arabophone ne confond pas, de part mon ethnie oui je ne suis pas arabe tout simplement, et oui ils n’auront jamais des résultats authentiques
Citation
damous a écrit:
Perplexe déjà arabe ne veut pas dire musulman...tu nous balances du machallah...tt en de disant non arabe ?..oui cette religion apres avoir progresse pdt de nombreuses annees.y compris par des conversions forcees (irak,syrie)..les mentalites commençant a changer moins de crainte de l'entourage...il est normal qu'elle commence doucement a revenir a son rang d'il y a 30 ans..cet effet de mode..voulu voir impose...commence a s'estomper doucement..
JosephYounes [ MP ]
5 septembre 2019 06:20
Quran surat 2 v.120

وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءهُم بَعْدَ الَّذِي جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللّهِ مِن وَلِيٍّ وَلاَ نَصِيرٍ ﴿١٢٠﴾

« Ni les Juifs, ni les Chrétiens ne seront jamais satisfaits de toi, jusqu'à ce que tu suives leur religion. - Dis: «Certes, c'est la direction d'Allah qui est la vraie direction». Mais si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu n'auras contre Allah ni protecteur ni secoureur. »
Hamedmuslim [ MP ]
5 septembre 2019 06:59
Les journaux du matin jusqu'au soir crache sur l'islam. Parfois ils ont parle à la fin pour dire des connerie. Il y a beaucoup qui croient les journaux dur comme fer. Après les autres s'en foutent. C'est vrai que les journaliste mal parler de l'islam est leur fond de commerce.


Son rentrer dans les théorie. On peut se poser des questions sur des sujets du forums qui sont sûrement fake. Parfois les personnes aiment s'inventer des problèmes ou troller. Moi je ne crois pas un sujet à 100 % problème de couple on a un avis mais pas le second qui te dit que le ou la conjoint(e) n'en rejoue pas ou sort des agissement du contexte ou ment.... Ect

Après je pense que des non musulmans viennent ici pour mettre des sujets qui servent à rien ou veulent mettre le doutes ou troller....

Quand c'est anonyme difficile à vérifié.
Citation
Hansnatter a écrit:
Le jour où les gens ne devrons plus craindre les "on dit" , l' ostracisme ,les menaces tant orales que physique ou encore la peur d'un éventuel jugement dernier les croyants pourront réellement se compter, cela vaut pour toutes les religions.

Je me permets de rajouter qu'il faut aussi arreter de voir le mal anti islam partout, pas plus tard qu'hier un/e yabi écrivait que la catégorie pbm de couple n'était que des fakes et s'interrogeait si c'était pas le lobby LGTB qui était derrière tout cela.... la grande majorité des gens n'ont rien à faire de l'islam ou ne le voit pas d'un mauvais œil tant qu'on ne vient pas leur agité sous le nez



Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/09/19 07:04 par Hamedmuslim.
Hansnatter [ MP ]
5 septembre 2019 13:49
Tu es choqué? On crache sur l'islam? Ou est le pbm? Critiquer l'islam n'est pas anormal, sur ce forum on critique les kouffars, les occidentaux , les français, les belges , les américains, les cathos, les juifs etc

Les sujets du forums, oui des trolls il y' en a certainement mais si derrière les trolls il y a le RN, Le FN ou les LGTB (ce qui m'étonnerai) ce serait bcp d’effort pour rien.

Le pire ennemi de la communauté c'est la communauté
Citation
Hamedmuslim a écrit:
Les journaux du matin jusqu'au soir crache sur l'islam. Parfois ils ont parle à la fin pour dire des connerie. Il y a beaucoup qui croient les journaux dur comme fer. Après les autres s'en foutent. C'est vrai que les journaliste mal parler de l'islam est leur fond de commerce.


Son rentrer dans les théorie. On peut se poser des questions sur des sujets du forums qui sont sûrement fake. Parfois les personnes aiment s'inventer des problèmes ou troller. Moi je ne crois pas un sujet à 100 % problème de couple on a un avis mais pas le second qui te dit que le ou la conjoint(e) n'en rejoue pas ou sort des agissement du contexte ou ment.... Ect

Après je pense que des non musulmans viennent ici pour mettre des sujets qui servent à rien ou veulent mettre le doutes ou troller....

Quand c'est anonyme difficile à vérifié.
Qui n'a pas de blason porte un lion
Hamedmuslim [ MP ]
5 septembre 2019 15:11
Depuis Adam pls on critiqué l'islam. Je disais simplement que ces critiques influence les individus.

Sur le forum je pensais plus à des sujets Fake. Après pourquoi ça te choqué de des non musulmans viennent mettre le bordel ? Je parlais plus des troll d'intérêt. Va voir Twitter et tu verra bien comment les personnes s'énerve entre eux.

Après tu as raison parfois certain musulmans laxistes sont les ennemis de la religion ou des arabes qui ne pratique pas.
Citation
Hansnatter a écrit:
Tu es choqué? On crache sur l'islam? Ou est le pbm? Critiquer l'islam n'est pas anormal, sur ce forum on critique les kouffars, les occidentaux , les français, les belges , les américains, les cathos, les juifs etc

Les sujets du forums, oui des trolls il y' en a certainement mais si derrière les trolls il y a le RN, Le FN ou les LGTB (ce qui m'étonnerai) ce serait bcp d’effort pour rien.

Le pire ennemi de la communauté c'est la communauté
 
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