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je n'ai pas tout lu. j'arrive.
j'en suis au premier post de remrmerme. c'est vrai ce qu'il dit. le PJD grossit et s'occupe de la population défavorisée et fait des émules.
il a raison de dire que c'est là qu'il faut le concurencer.
On ne peut pas laisser un parti représenter à lui seul la "morale" et comme seule alternative au changement.

exusez moi si je tombe hors propos, je répette que je commence ma lecture. (je ne sais pas ce qu'il vient après).

zouitina a écrit:

> je n'ai pas tout lu. j'arrive.
> j'en suis au premier post de remrmerme. c'est vrai ce qu'il
> dit. le PJD grossit et s'occupe de la population défavorisée et
> fait des émules.
> il a raison de dire que c'est là qu'il faut le concurencer.
> On ne peut pas laisser un parti représenter à lui seul la
> "morale" et comme seule alternative au changement.
>
> exusez moi si je tombe hors propos, je répette que je commence
> ma lecture. (je ne sais pas ce qu'il vient après).

L'Islam a plusieurs visage. L'Islam a plusieurs accents.

Il a même l'accent belge parfois.

Si on laissait chacun s'exprimer, c'est l'Islam qui en sortirait vainqueur.

J'ai fini, ouhh c'est chaud.
mais finalement vous êtes tous d'accord qu'il faut du changement. les uns disent que le PJD peut en être l'outils d'autres qu'il faut s'en méfier comme la peste.
Je suis de l'avis d'Impulsion et j'aime bien cettre phrase: les marocains n'ont pas attendu le PJD pour pratiquer l'Islam.

oui. impulsion est sage.

Sur el Forum Yabiladi, des qu´on evoque le PJD alors c´est la guerre ente les intervenants :-)

PJD= Pas de Jolies Debat

Veneziana

"Knibilti" Elle bonne celle-là, Tu n'as pas une autre STP!

On étouffe dans ce forum,

il y en a qui font des cauchemars jour et nuit du "périle islamiste"!

Ils croient que le Maroc c'est Gaza, ou le sud-Liban.


Quelle est l'ambiance à Agadir?



Message edité (24-06-04 16:07)

Je suis convaincu que si ces declarations avaient été fait par un groube de référence autre que islamique , on aurait pas prêté attention. On a un complexe avec le mot ''islam''. Hormis si quelques-un ont des preuves ou suivent l'actualité politique du Maroc au plus prés , mais pour la plupart , c'est juste le mot isalmique qui leut fait peur ,Dieu (swt) seul sait pourquoi.

Personnelemt je suis pour ce groube , juste par ce que ces references dont islamiques, et ca m intersse, si posterieurement je decouvre que ce groubes utilise l'isalm pour juste des desseins politiques ou il est incompetent ou abscure ou ,,,,,, je changerais de camp tout simplement.

Bonjour Bikhir,

Soyons calme, restons zen et discutons posé.
Le PJD n a aucune autorité religieuse, il ne represente pas l'islam encore moins l'islam des marocains, c est un parti politique comme un autre et à ce niveau il a le droit le faire des propositions et c est à mon avis le seul parti dont les cadres ont elu une direction d'une manière démocratique.

Le PJD n a rien avoir avec l'histoire allemande dans un cas ce fus un fasciste expansionniste qui a provoqué une guerre des plus terrible , une purification ethnique des plus horribles. Le PJD est un juste un parti aux references musulmanes qui se dit qu'au lieu de prendre comme referentiel des ideologie qui nous sont étrangère il suffit de puiser dans notre background civilisationnel.

Le PJD ne veut pas arriver au pouvoir, il n en a ni la capacité ni la vocation, ces cadres l'ont exprimés clairement. Alors pourquoi s'enteter à le rapprocher du FIS algerien et du regime theologique iranien.

Par contre , force est de constater que les autres partis n'ont aucun programme que de la démagogie, on dirait que leurs seuls programmes consistent à attaquer le PJD mais bon sang faites de propositions, travaillez faites nous savoir ce que vous savez faire et ensuite vous pouvez critiquer le PJD.

S'agissant des Faqih, de mon point de vu leur roles est très important dans notre société en ce sens que 99 % de la population marocaine est musulmane, elle a besoin de references et d'une interpretation modérés des textes sacrés. Minimiser leurs roles ou assecher les sources de l'islam ne peut conduire à l'integrisme, au terrorisme à l'anarchie. C est d'ailleurs ce qui s'est passé en Iran et en Algerie.

En Iran le chah avait persecuté le religieux, il avait installé un regime laico dictatoriale dans son pays, et à ce titre il était comme exemple de modernisme en occident, cet occident n'avait il pas compris qu'il jouait un jeu dangereux. effecteivement Khomeini a été mis au pouvoir par un peuple qui avait besoin d'un retour aux sources, qui avait rejeté une occidentalisation à outrance. Moralité c'est le rejet du religieux qui a provoqué la révolution iraniènne.

Dans le cas l'algerie, le processus a été plus au moins similaire dans le sens ou l'état algerien alors communiste a également négligé la dimension religieuse de ce pays. l'enseignement religieux a été terriblement asseché ( ce fut l'heritage de la colonisation française), du coup dans le début des années 90 l'algerie s'est trouvé devant une nouvelle génération qui voulait et réclamait le retour du religieux, et il a suffit d'organiser des elections pour que le FIS ait la majorité absolue. Les derives qu'il y a eu par la suite sont dus d'abord à un manque d'education religieuse, les jeunes n'avaient plus aucune reference , chacun pouvait être moufti alors qu'il sait à peine lire l'arabe ajouté à cela une repression des plus terribles de l'armée algerienne .

Curieusement le Maroc a echapé à ce qu'ont connu beaucoup de pays arabes ( Egypte, Algerie, Tunisie, Syrie ) parce que justement la royauté avait su sauvegarder cette dimension religieuse ( le roi est commandeur des croyants , il assistait aux causeries religieuses , il assistait aux prières du vendredi...etc).
Du coup le peuple ne sentait pas menacé pour la perte de son identité musulmane.

Bonjour Bikhir,

Soyons calme, restons zen et discutons posé.
Le PJD n a aucune autorité religieuse, il ne represente pas l'islam encore moins l'islam des marocains, c est un parti politique comme un autre et à ce niveau il a le droit le faire des propositions et c est à mon avis le seul parti dont les cadres ont elu une direction d'une manière démocratique.

Le PJD n a rien avoir avec l'histoire allemande dans un cas ce fus un fasciste expansionniste qui a provoqué une guerre des plus terrible , une purification ethnique des plus horribles. Le PJD est un juste un parti aux references musulmanes qui se dit qu'au lieu de prendre comme referentiel des ideologie qui nous sont étrangère il suffit de puiser dans notre background civilisationnel.

Le PJD ne veut pas arriver au pouvoir, il n en a ni la capacité ni la vocation, ces cadres l'ont exprimés clairement. Alors pourquoi s'enteter à le rapprocher du FIS algerien et du regime theologique iranien.

Par contre , force est de constater que les autres partis n'ont aucun programme que de la démagogie, on dirait que leurs seuls programmes consistent à attaquer le PJD mais bon sang faites de propositions, travaillez faites nous savoir ce que vous savez faire et ensuite vous pouvez critiquer le PJD.

S'agissant des Faqih, de mon point de vu leur roles est très important dans notre société en ce sens que 99 % de la population marocaine est musulmane, elle a besoin de references et d'une interpretation modérés des textes sacrés. Minimiser leurs roles ou assecher les sources de l'islam ne peut conduire à l'integrisme, au terrorisme à l'anarchie. C est d'ailleurs ce qui s'est passé en Iran et en Algerie.

En Iran le chah avait persecuté le religieux, il avait installé un regime laico dictatoriale dans son pays, et à ce titre il était comme exemple de modernisme en occident, cet occident n'avait il pas compris qu'il jouait un jeu dangereux. effecteivement Khomeini a été mis au pouvoir par un peuple qui avait besoin d'un retour aux sources, qui avait rejeté une occidentalisation à outrance. Moralité c'est le rejet du religieux qui a provoqué la révolution iraniènne.

Dans le cas l'algerie, le processus a été plus au moins similaire dans le sens ou l'état algerien alors communiste a également négligé la dimension religieuse de ce pays. l'enseignement religieux a été terriblement asseché ( ce fut l'heritage de la colonisation française), du coup dans le début des années 90 l'algerie s'est trouvé devant une nouvelle génération qui voulait et réclamait le retour du religieux, et il a suffit d'organiser des elections pour que le FIS ait la majorité absolue. Les derives qu'il y a eu par la suite sont dus d'abord à un manque d'education religieuse, les jeunes n'avaient plus aucune reference , chacun pouvait être moufti alors qu'il sait à peine lire l'arabe ajouté à cela une repression des plus terribles de l'armée algerienne .

Le même scenario s'est repeté dans l'egypte nacerienne avec une repression terrible des frères musulmans, ce qui a engendré les premiers mouvemnets jihadistes.

Curieusement le Maroc a echapé à ce qu'ont connu beaucoup de pays arabes ( Egypte, Algerie, Tunisie, Syrie ) parce que justement la royauté avait su sauvegarder cette dimension religieuse ( le roi est commandeur des croyants , il assistait aux causeries religieuses , il assistait aux prières du vendredi...etc).

Du coup le peuple ne sentait pas menacé pour la perte de son identité musulmane. A la difference de tous les autres mouvements aux references musulmanes le PJD n a jamais proné la violence contre le pouvoir, il ne s'est jamais donné comme ennemi ni le palais ni le gouvernement marocain.
Le comparer au FIS qui a declaré une guerre sans merci à l'état algerien ou au mouvement de Khomeini relève de la démagogie.

le PJD est à raprocher avec la mouvence de l'actuel gouvernement turc, il se dit aux references musulmanes, il gouverne un pays laic et jusqu'à la preuve du contraire, ce gouvernement n a pas remis en cause la laicité ni a voulu mettre en place une république islamique.

Il est malhonnete est contre productif de vouloir "passionner" le débat en faisant des amalgames.

Subhan Allah wa La Ilah Ila Allah,


>>>>>>>>>ils faut introduire une loi pour interdire a tout parti d' instrumentaliser la religion.


Je ne comprends pas quand vous allez commprendre que faire ca c'est LA DICTATURE.

SVP soit dites que vous n'etes pas des democrates et dans ce cas la on vous respecte si vous instaurer cette loi car au moins vous ne serez pas des hypocrites. Ou dites que vous etes democrates et fermez la et laisser les gens decider de choisir entre votre discours laico-fanaticos, entre le discours Islamique tolerant ou entre le discours religio-fanaticos.

Les Marocains sont pour un Islam tolerant. Il ne veulent pas des fanaticos que ca soit dans le camp religio-stupidos ou le camp laico-stupidos-maximos.

Votre discours d'interdire et banir vous met droit dans le camp des laico-fanticos. Le camp des causes perdues (cetains se reconnaitrons) convertis dans le laicisme fanatique.

La laicite fanatique NO PASARAN au Maroc.

>>>>>>>>>Le PJD doit investir dans les problemes qui preoccupent les Marocains, a savoir l' anaphabetisme, l' amelioration des conditions sanitaires, l' education, le chomage, housing, combattre la corruption, etc....

Et qui te dit qui le PJD ne fait pas ca?! Supposons que ton fils va integrer l'universite et que tu n'arrive pas a lui trouver un logement a Rabat. Tu vas faire comment?! et ben tu vas chez les militants islamiques et crois moi ils feront de leur mieux pour t'aider quite a partager leur chambre avec toi. Pour l'analphabetisme, a ton avis c'est qui la majorite des maitres et des maitraisses qui donnent des cours aux analphabites?! et ben crois le ou pas c'est les militants du PJD et de Adl-Wa-Ihsan. Combattre la corruption, a ton avis les policiers corrompus appellent comment les PJDists ou les militants de Adl-Wa-Ihsan? Ils les appellent les "complexes", tu sais pourquoi? car ces derniers refusent leur donner la "Rashwa".... pour les associations et les widadiates a ton avis dans leur majorite ils sont sous quel control? et ben crois le ou pas c'est les PJDistes et surtout Adl-Wa-Ihsan qui encadrent la societe et encore beaucoup d'autres aspects du devouement de la base PJDiste et autres courants.

Donc sans etre un PJDiste ou anti-PJDiste et pour etre objectif si le PJD rafolle dans les elections c'est GRACE a ce travail social mais ca vous preferez ne pas le voir. Lorsque ce veterinaire laisse sa vie dorree et va s'installer dans une bidonville a cote du peuple est-ce que ce n'est pas un example a applaudire pour eliminer l'enorme gap riche-pauvre?!

Pour le cote sociale je dis BRAVO aux mouvements Islamiques au Maroc.
Non pas seulement BRAVO mais MERCI aussi car sinon le peuple aurait explose il ya beaucoup du temps.


Retournons maintenant a l'affaire des festivals. C'est tres simple il ya un parti qui dit les festivals sont bien pour notre economie et le bien etre de nos compatriotes si et seulement si ils sont fait dignement et dans le respect c'est le PJD.

Il ya les menteurs et la presse a scandal qui dit le PJD veut interdire les festivals. En quelque sorte ils ont raison si les festivals veulent dire alcool, adultaire et homosexualite OUI IL FAUT LES INTERDIRE.

Mais merci Dieu les marocains ainsi que le PJD pensent que un festival ce n'est pas necessarement l'alcool qui coulent a flot mais c'est surtout un epanouissement culturel et ouverture sur les autres dans le respect de nos valeurs. Il ya beaucoup des familles qui refusent d'aller aux festivals en groupe car ils ont honte d'etre avec son pere et sa mere et voir en face un couple d'homosexual qui fait des anneries ou un couple qui fait un film pornographique (j'exagere) publiquement. Les marocains veulent la moderation dans tous et le PJD est pour ce discours modere. Il ya les intelligents de quelques partis qui ont compris ca et ont appris a travailler avec le PJD pragmatiquement pour organiser les affaires de la ville. Le mielleur example c'est la fete de la cerise. Alors que le PJD organisait la fete les mollahs anti-PJDistes denigraient et ecrivaient des mensonges. Les pavres oublient que les Marocains c'est des intelligents qui n'ont pas la memoire courte.

Pour conclure OUI aux festivals NON a la debauche dans les festivals.

PS: desole pour les fautes d'ortografe:p c'est ecris avec une celerite lumineuse. (msalim75, je te repondrais des que je le peux.

>>>>>le PJD n a jamais proné la violence contre le pouvoir, il ne s'est jamais donné comme ennemi ni le palais ni le gouvernement marocain.

Merci amazigh d'avoir precise ca. Meme Adl-Wa-Ihsan est curieusement tres pacifiste meme sous l'interdiction et les prisons qui continuent a l'harceler.

C'est ce cote pacifiste des mouvements Islamiques au Maroc qui me fait jouir et qui me laisse optimiste concernant l'avenir de notre pays. Nous voulons un changement et nous le voulons dans le calme et la paix. J'espere que les laico-fanaticos vont nous laisser en paix car force est de constater que le point commun entre l'Iran et l'Algerie c'est la laicite fanatique (le Shah et les Generaux). Ceux qui revent d'interdire la dimension religieuse jouent avec le feu sans le voir ni le savoir. Ils pensent que l'importance de la religion pour un marocain est la meme que celui d'un Francais. Un faux depart.

allons amazigh,

rassure-toi je suis zen. de plus je vois bcp de malhonnetete plutot de la part des islamistes et de leurs supporters. elle est aussi a la source de la confusion a la tete du parti, l'un dennonce l'autre dementi et le troisieme essaye de calmer tout en dennoncant (voir la depeche de l'afp sur ce site).

on peut maintenant bien sur dire que le cas de l'algerie et ceci et celui de l'iran est trop exotique. ce qui leur est commun cependant c'est l'imprudence avec laquelle on a joue avec le feu.

les revolutionaires on cru en l'islamisme en iran et les officiel l'ont sous-estime en algerie. tu indiques a juste titre l'identite islamique du pays et l'effet nefaste que cela pourrait engendrer le fait de la menacer. ici bien sur il est le devoir du gouvernement et de chaque citoyen de rester extrement mefiant. il ne faut laisser aux islamistes aucune chance d'instrumentaliser cette "perte" de l'identite, car le piege n'est pas le fait que cette identite est en train de se perdre, mais que les islamistes l'insufflent aux masses et leur soufflent que demain c'est la fin du monde parce que nous avons delaisse la religion et notre identite. meme quand les masses affluent vers les mosquees et se mettent derriere le voile plus que jamais dans l'histoire du pays !!

ceci est bien sur faux et dangereux, surtout que ca ne joue pas avec les arguments rationaux, mais releve du chantage affectif des masses.

ces festivals, et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle cette discussion est volumineuse, sont un bel exemple. tout le monde au maroc est happy et fier des festivals reussis et serieux qui se multiplient au bled. les seuls qui sont capables d'en faire une affaire sont les bbajda, alors que ma derna felmarmita ma yet7hraq ! les festivals en question sont tres serieux, bien controles par la securite (surtout apres le 16 mai) et bcp se deroulent meme dans un contexte religieux, spirituel ou mystique !

cette discussion reflete un peu la zizanie que seme un tel parti et son esprit malsain.

j'aurais aime que notre pjd suive l'exemple de la turquie. les truques a l'inverse des bbajda n'auraient pas touche a leurs festivals ni suscite une telle polemique. meme la question du foulard ils l'ont laisse tranquille.

pour resumer - et je me repete - le pjd doit se decider entre suivre l'exmple du fis algerien ou celui turque. jusque la l'aiguille tend vers le fis. et ca il ne faut pas que ca se repete dans un pays arabe. amen

mais tu as les preuves qu'il ont voulu annuller n'importe quel festival??
je trouve que tu t'avance sans avoir de preuve!!!!!

Bikhir

Il y a une difference fondamentale entre mon raisonnement et le tien.

Je dis que sauvegarder l'identité musulmane de notre pays doit être la priorité de chaque gouvernement sinon on risque naturellement dans tomber soit dans le scenario algerien soit dans le scenario iranien. Donc moi je pense que l'islam a un rôle important dans la federation de notre peuple , dans la sauvegarde de notre patrimoine culturel mais aussi un pilier important de la paix, l'islam est pour ma part un element POSITIF dans la société marocaine.

Toi, tu as l'air de dire , le Maroc est entrain de perdre son identité musulmane ( et c est tant mieux d'après toi), et afin de perdre cette identité sans douleur, il faut eviter aux islamistes d'instrumentaliser cette perte, autrement dit tu pense que l'islam est NEFASTE pour la société marocaine. Pour arriver au but ultime celui d'une société "déislamisée" , il convient d'interdire tous les partis aux references religieuses d'instaurer une repression contre leurs sympathisants. Ainsi tous les arguments sont bons pour arriver à cette finalité supreme quite à user de la démagogie de la malhonneteté intellectuelle et du mensonge. malheureusement c est justement cette vision qui a conduit certains pays à la decheance que ca soit l'algerie ou l'iran, car elle ne jouit d'aucun soutien populaire, c est la definition même de la dictature de la minorité: Au non de quel droit des tendances minoritaires dans la société marocaine ( les extremistes laiques) arriveraient elles à imposer leur ideologie à la majorité des marocains.

ce sont deux visions diamètralement opposées dans leur definition du role de l'islam dans la société marocaine. sauf que la première jouit d'un vaste soutien populaire alors que la seconde est ultra minoritaire, elle est même anticonstitionnelle dans le sens ou l'islam est la religion de l'état marocain.

La seconde vision menace la monarchie constitutionnelle dans la mesure ou cette dernière puise une grande partie de sa legitimité dans l'islam, le titre de "commandeur des croyants" se sert strictement à rien s'il n y a pas de croyants, tu ne trouve pas.



Message edité (24-06-04 17:07)

Pour ceux qui ne lisent pas l'Arabe et donc sont pollues par quelques torchons Francais malhonettes de nos extrimistes laiques, voila la position du PJD :

OUI aux festivals NON a la debauche dans les festivals.

La position des integristes laiques est la suivante:

Le PJD veut interdire les festivals. (un mensonge quoi)


Il est claire que maintenant (dorenavant?!) le debat est cree par le PJD. La seule raison d'etre des integristes laiques maintenant (dorenavant?!) est de guetter le PJD. Un signe de faiblesse et d'essoufellement interieure. C'est dommage de voir un seul parti guider le debat au Maroc.

J'avais donner l'autre jour une astuce aux laico-fanticos :

1)Essayez d'ecrire dans des organes ARABOPHONES au lieu des FRANCOPHONES pour veheculer vos idees.

Deuxieme astuce :

2)Inventer le debat, soyez actifs et non pas passif car a mon avis c'est tres marrant et tres rejouissant pour le PJD de voir que meme ceux qui ont horreur de la religion sont obliges de s'immiser dans un debat religieux.


Des idees SVP, des idees..... Aussi pourquoi vous avez honte de dire que vous n'etes pas des musulmans?! au moins msalim75 nous dis franchement que c'est un homosexual.

Vraiment je prefere discuter avec un homosexual qui l'assume que un hypocrite. (l'enfer le plus bas.)

amazigh,

en relisant mon dernier post je te donne raison que ca laisse comprendre ce que tu decris. je me suis mal exprime et j'essaye une autre fois:

l'islam comme un tat d'autres choses d'ordre social, ethique ou moral (etc.) font le ciment de la societe marocaine. comme l'occident a ses valeurs, son histoire, son background chertien etc., nous avons un bagage immense et riche qui fait de nous ce que nous sommes. nous partageons un tat de chose avec le monde que ce soit en occident ou en orient, et si une societe a le devoir mais surtout la capacite et la competence de reconcilier ces deux mondes c'est bien la marocaine.

le devoir de tout repsonsable poltique alors est de faire de sorte que ce ciment ne soit nullement endommage.

je ne pense pas que quiconque, meme les athes entre nous, ont quelque chose contre l'islam ou la societe islamique en soi (mais contre l'islamisme et l'ideologie religieuse).

au maroc je ne vois pas que l'identite islamiqeu est plus menace qu'elle ne l'a ete il y a dix, vingt ou trente ans. meme pendant le colonialisme elle a su se preserver. cependant il y a des malsains qui n'ont rien d'autre a faire que de venir semer la zizanie dans le peuple. alors que les marocains sont un peuple reconcilant, parodnnant, qui savent laisser les comptes entre dieu et chaque individu etc., il y en a pour qui ca ne suffit pas, qui revent du controle total et de la purification de la sciete.

ils ne peuvent donc le faire qu'en mattraquant le monde que c'est la fin du monde et que c'est partout la debauche. alors qu'il n'y a rien de vraiment special.

c'est comme l'extrem droite qui voit le cahos, le desordre et les "arabes crminels" partout, meme la ou tout va bien et ou il n'y a meme pas d'arabe !

ce n'est pas l'identite qui se perd, au contraire je remarque plutot un grand retour aux vraleurs et traditions chez les marocains, mais ce sont les islamistes qui veulent nous faire sentir et croire qu'on est en train de nous perdre et de nous trahir, et qu'en faisant c'est l'enfer et l'apocylpse qui nous attendent. la crise actuelle ne serait que le debut de cet apocalypse sur terre.

c'est ca qui est dangereux.

ceci dit, l'identite est quelque chose de dynamique. les generations actuelles ne sont plsu celles d'avant. une societe ne peut pas s'immobiliser. c'est comme ca partout dans le monde



Message edité (24-06-04 17:20)

Bonjour rmermerme.

Ton pseudo !! On dirait une mille pattes.

Pour ce qui est de l'ambiance à Agadir, il fait déjà chaud, c'est plein de touristes nationaux et étrangers.

Les gens sortent, s'éclatent, boivent ..... de la limonade.

Au fait, je viens de recevoir ce matin au boulot une annonce pour l'organisation d'un festival (toujours les festivals).

Voilà ce qui est écrit :

LE 1ER festival des Marocains Résidents à l'Etranger Et ce du 1er au 20 août prochain, à Agadir.

Cette grande manifestation vise à promouvoir les potentialités de notre Région aurpès de nos concitoyens résidents à l'étranger, à assurer un acceuil et surtout un séjour agréable à la communauté marocaine de l'étranger et de participer à l'animation estivale de la ville d'Agadir.

Alors qu'en pensez-vous ?
Un festivalvous concernant c'est pas mal hein ?

Je serais la 1ère à vous applaudire sincèrement.

Très respectueusement.

Je ne comprends pas l'archarnement de certains contre Bikhir.

Que l'on soit d'accord avec lui ou pas n'est pas le problème mais les attaques personnelles ne servent pas le débat.

Lui, donne des arguments solides (c'est peut-être pour ça qu'il dérange), d'autres attaquent sans raison.



Message edité (24-06-04 17:58)

MyDearMorocco

Les ficelles de ces partis populistes pour capter des voix sont toutes archi-connues et sont les mêmes partout dans le monde.

On commence par trouver des coupables aux différents maux de la société, ensuite on martèle toujours le même discours et on promet monts et merveilles en oubliant que le Maroc est lié par des accords internationaux et qu'il ne peut vivre replié sur lui même. Il n'y a que les simples d'esprit qui se laissent attirer aussi facilement par leurs sirènes.

Considérer que c'est un régime religieux qui va redresser le Maroc c'est du n'importe quoi. Il n'y a qu'à voir ce que ces régimes ont amené partout dans le monde où ils sont appliqués : la faillite, l'obscurantisme, le nihilisme, etc.



Message edité (24-06-04 18:07)

msalim75, je salue ton courage a etre homosexual et donc non musulman en le refendiquant. Tu nous fais changer des laico-fanticos hypocrites qui ont la democratie pour facade mais l'interieure c'est la dictature et le banissement des libertes (liberte de culte incluse, je veux dire surtout la liberte du culte). Et je me rejouit que tu soit leur porte parole car cela veut dire que le PJD non pas seulement il va cartonner dans des elctions libres mais saya2ti 3ala akhdariha wa yabisiha (tu comprends l'Arabe ou tu fais partie des discartes et lyauty?!)

Permet moi mon cher msalim75 de ne pas repondre en details car je dois partir dans peu pour le match Portugal&Angleterre :

>>>>>Mdlazreg, tu t'étonnes des gens qui regardent autour d'eux les solutions qui marchent mais c'est ça l'intelligence.

Non au contraire je les felicites et d'ailleurs je fais la meme chose. La seule difference c'est que moi ainsi que le PJD nous voulons puiser dans notre histoire et religion pour creer le system qui nous va le plus. Toi et les laico-fanaticos vous pensez que la laicite fanatique a la Francaise va marcher au Maroc. Je ne suis pas convaincu. Je pense que le Maroc est une equation a part qu'il faut resoudre dans sa specificite et non pas des cut-and-paste.

D'allieurs et au risque de te surprendre l'Islam est fondamentalement liaque. L'Islam se base sur la liberte du choix et n'imposer a personne qui que ce soit. L'esprit Islamique te dit que meme les homosexuals sont les bienvenus au Maroc du moment qu'ils respectent the law of the land.

L'Islam c'est la SEULE religion qui reconnait les autres religions et qui respecte le DROIT des non musulmans a avoir leur propres lois. Plus laique que ca tu meurs.

Votre problem c'est que vous n'etes pas des laiques. Vous etes des laiques fanatiques. Vous mettent la laicite en opossition a la religion alors que l'essence de la laicite c'est LE RESPECT DE LA RELIGION DE CHACUN.

Les esprit pervertis en France ont hijaque le vrai sens de la laicite. Et nos stupides les suivent comme des moutons.

>>>>Seras-tu de ceux qui voudront interdire dans la société tout ce qui n'est pas islamique ?

OUI.

La confusion c'est que toi dans ta haine de l'Islam tu penses que l'Islam est contre la beaute contre l'art contre les festivals contre le tourisme des non musulmans chez nous contre le dessin contre la sculpture contre la liberte d'expression contre la television contre les paraboles. La realite est autre.

C'est vrai que l'aclcool et gagner 70 fois plus de ton voisin est non Islamique et donc oui il faut interdire ces incivilites.

>>>>>Le Maroc est une société ouverte et les Marocains aiment les étrangers.

Normal, c'est des musulmans.

Si tu fait un tour au Maroc, tu vas voir que nous avons beaucoup des cimetieres chretiens et juifs depuis la nuit des temps. Et que les marocains JAMAIS ne vont meme AVOIR L'IDEE de les profaner. Va voir comparer ca avec la France laique fanatique.

Pourquoi l'Anglettere par example qui a PLEIN des cimetieres musulmans n'a pas ce probleme de profanation des cimetiers?! et ben because ils ont compris que la laicite ne veut pas dire l'anti-religion et respectent tout le monde.

Si pour ca lorsque tu fais la comparaison entre le PJD et le FN, je te plains car tu fait un amalgame dont la creaute n'a d'egale que ta perversion sexuelle. Le FN a un discours raciste qui se base sur "l'ethnicite", le PJD a un discours religieux qui se base sur "le choix". msalim75 peut devenir un jour le president ou le secretaire general du PJD si jamais il a le meme choix que le PJD par contre mdlazreg ne peut jamais faire parti du FN car le FN juge mdlazreg non pas sur ses choix mais sur son "ethnicite" . C'est ca la difference fondamentale : Chacun a le droit de juger les gens sur leur choix mais tu n'as pas le droit de juger une personne sur quelque chose qu'il n'a pas choisi. C'est pour ca lorsque je t'exprime mon degout envers ta homosexualite c'est parce que je pense sincerement que c'est ton propre choix. Toi aussi tu peux exprimer ton degout envers le fait que je sois musulman et TU AS LE DROIT car etre musulman c'est un choix.


>>>>>Si tu veux une société coupée du monde, il faudra alors interdire toutes les paraboles : ah, toutes ces images de l'Occident qui pervertissent notre belle jeunesse...

Non msalim75, je ne veux pas me coupee du monde au contraire je veux partager avec ce monde ce que nous avons de plus beau a savoir la tolerance religieuse, l'amour de l'autre, de ses parents et ses voisins et prendre des autres ce qu'ils ont de plus beau a savoir l'avance scientifique et le partage des richesses. Si tu veux lorsque nous demondons la creation d'une institut de la zakat au Maroc ce n'est pas seulement parce que c'est un pillier de notre religion mais parce que TOUS LES PAYS DEVELOPES ont un system de repartition de richesse. C'est ca le secret de leur avance. Nous au Maroc nous n'avons pas ce system. Nous avons un system qui appauvrit le pauvre et enrichit le riche. Si tu veux on peux changer le nom de cette institution et au lieu de l'appeller institut de la zakat on l'appellera institut de la repartition de la richesse si cela sert a calmer vos troubles psychiatriques et votre peur infondee de l'Islam.


>>>>>Le PJD au pouvoir et c'est des dizaines de milliers de demandes d'asile en France et en Europe...

Si c'est les voleurs du peuple a l'image de Driss Basri oui. Qu'ils degagent du Maroc.

>>>>d'ailleurs Mdlazreg, comment se fait-il que tu ne vives pas dans un "pays islamique" ???

Par ce que ma religion m'encourage a m'ouvrir sur le monde et apprendre de tout le monde surtout lorsque ce monde est plus avance que mon pays dans un certain domaine. Poser des questions aussi stupide montre que la vision que tu as des musulmans est fausse et c'est dommage.

>>>>Il ne vous restera alors plus que les gens des bidonvilles qui forment la majorité de votre électorat...

Pourquoi tu me parle comme si j'etait le president du PJD?. Je suis juste un citoyen marocain seduit par le discours du PJD et qui votera pour ce parti dans les elections c'est tout. Aussi pourquoi ce mepris des bidonvilles? Les gens de labas sont certes pauvres mais dans leur majorite sont dignes et vivent dans la dignete. Votre cote arrangant jamais touche par la lumiere de l'Islam vous permet de traiter tout le monde d'ignorants, des bidonvilles, des incivilises. En faisant ca vous faites etalage de votre incivilisation.

>>>>Pas de liberté aux ennemis de la liberté

Ca c'est le discours type des integristes. Le disours des BuChiens. Soit ma definition de la liberte soit le deluge.

Les guerres civiles et l'anarchie sont SOUVENT d'avoir toi et ta clicque d'extrimistes non religieux d'un cote qui disent "Pas de liberté aux ennemis de la liberté" et de l'autre cote une autre clicque d'integristes religieux qui disent "Pas de liberté aux ennemis de la liberté" et bonjour les degats. Vous etes incapable de communiquer. Votre arme c'est soit le mensonge comme c'est le cas de cet article ainsi que dans l'article de la cerise soit INTERDIR ET BANIR tout un segement de la societe.

Vous etes incapables a convaincre le peuple et devons cette incapacite vous vous livrez comme tout integriste qui se respecte a l'extrimisme non religieux.

Reveillez vous Marx est Mort.


>>>>>>En fait, je vois que chacun de tes arguments se laisse facilement contredire. Tu réponds souvent à côté, ou avec des âneries d'une naïveté incroyable (mais c'est vrai que t'es un bambin), un peu comme si tu voulais te dissuader de penser que tu pouvais être en train de faire une grosse connnerie...

Je prends tes insultes pour une capitulation de ton esprit.

Surtout continue a etre le porte parole des integristes laiques ca facileteras la tache au PJD.

PS: desole pour l'ortografe encore une fois le match Portugal&Angleterre oblige.