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la mémoire
Z
30 décembre 2022 16:35
Salam,
je compte lire cet article sur les différents types de mémoire: [www.inserm.fr]
A l'issue de la lecture, il serait peut-être intéressant de partager et d'échanger sur vos interprétations de lecture.
bisouuu
B
30 décembre 2022 18:47
Salam,
J'ai lu en diagonale cet article et en retire une impression dubitative due à l'emploi parfois du conditionnel comme au fait de la remise en question d'approches antérieures considérées comme dépassées : ce n'est pas une science exacte mais un discours corrélant interprétations à suppositions.

Les questions fondamentales ne sont pas développées : qu'est la mémoire ?
Son support ? Le cerveau ? La moelle épinière (arc réflexe) ? L'A.D.N ? etc. ?
En physique on parle aussi de mémoire des matériaux : un ressort tendu, un élastique revient à un état stable une fois que l'on cesse d'exercer un effort sur lui, déformation réversible. Il a une mémoire de son état stable initial (sauf en cas de déformation permanente plastique )

En fait le concept de mémoire fait référence à un système et à des changements d'états et donc une approche analytique ne pourra qu'être grossière ( types de mémoires à long terme, à court terme, épisodique, procédurière et truc-machin à l'emporte pièce)

Rôle du mimétisme, de l'oralité, de l'apprentissage ?

Comment des signaux externes : ondes acoustiques (oreilles), ondes lumineuses (visuelles), substances chimiques (olfactives, gustatives) excitent des capteurs, puis des réseaux neuronaux pour être revêtus de sens par une mémoire ?

Enfin, la mémoire n'est pas statique mais évolue : sur un mot se greffent de nouvelles acceptions dérivées, de nouveaux concepts, une arborescence de relations "connexes" structurantes et structurée par le langage. On opère sur des phrases qui sont des occurrences verbales recevant sujet, verbe, compléments activant des réseaux neuronaux et les mettant en relation, décrivant action, actionneur, actionné, conditions.
Une partie Hard (neurones) et une autre Soft (sens) ... pour un même et seul système : le cerveau ?



Modifié 2 fois. Dernière modification le 30/12/22 19:04 par Blagueur*.
Z
31 décembre 2022 16:12
Salam,
j'ai lu l'article et reste, comme toi, assez dubitative.
ça relève plus du catalogue, quasi scolaire, car en soi ça ne nous accorde aucune plus-value. On se perd presque.
Parce que comme tu le soulignes, ça ne nous présente pas tant la mémoire comme système et donc l'explication est défaillante sur les questions fondamentales justement.
En tout cas, j'ai apprécié les remarques et les questions que tu as soulevées et trouve ta lecture très intéressante.
smiling smiley
Citation
Blagueur* a écrit:
Salam,
J'ai lu en diagonale cet article et en retire une impression dubitative due à l'emploi parfois du conditionnel comme au fait de la remise en question d'approches antérieures considérées comme dépassées : ce n'est pas une science exacte mais un discours corrélant interprétations à suppositions.

Les questions fondamentales ne sont pas développées : qu'est la mémoire ?
Son support ? Le cerveau ? La moelle épinière (arc réflexe) ? L'A.D.N ? etc. ?
En physique on parle aussi de mémoire des matériaux : un ressort tendu, un élastique revient à un état stable une fois que l'on cesse d'exercer un effort sur lui, déformation réversible. Il a une mémoire de son état stable initial (sauf en cas de déformation permanente plastique )

En fait le concept de mémoire fait référence à un système et à des changements d'états et donc une approche analytique ne pourra qu'être grossière ( types de mémoires à long terme, à court terme, épisodique, procédurière et truc-machin à l'emporte pièce)

Rôle du mimétisme, de l'oralité, de l'apprentissage ?

Comment des signaux externes : ondes acoustiques (oreilles), ondes lumineuses (visuelles), substances chimiques (olfactives, gustatives) excitent des capteurs, puis des réseaux neuronaux pour être revêtus de sens par une mémoire ?

Enfin, la mémoire n'est pas statique mais évolue : sur un mot se greffent de nouvelles acceptions dérivées, de nouveaux concepts, une arborescence de relations "connexes" structurantes et structurée par le langage. On opère sur des phrases qui sont des occurrences verbales recevant sujet, verbe, compléments activant des réseaux neuronaux et les mettant en relation, décrivant action, actionneur, actionné, conditions.
Une partie Hard (neurones) et une autre Soft (sens) ... pour un même et seul système : le cerveau ?
B
1 janvier 2023 12:02
Salut,
Je rejoins ton point de vue.

Le concept de mémoire n'est plus l'apanage de l'être humain, ni celui du monde animal ou encore du règne végétal (plantes sensitives, carnivores) mais s'étend à l'inerte et à la matière.

Les progrès de l'Intelligence artificielle apportent un autre regard sur ce concept. Les réseaux neuroniques artificiels ne sont qu'une des modélisations illustrant les mécanismes de la mémoire et de la probable de la transmission de signaux de manière pondérée.

A l'époque, l'étude de la cybernétique a conduit Von Neumann a constater une ressemblance entre le comportement de machines automatisées de défense anti-aérienne DCA et celui de tireurs humains des batteries anti-aériennes, lors des erreurs de tirs. Ici, il Y a mémorisation de la position de la cible à l'instant t, et calcul en fonction de sa vitesse et de sa trajectoire de sa position future, puis compte tenu de la vitesse de l'obus ou missile d'interception, déterminer la probabilité de rencontre missile/cible.

Mémorisation d'états spatio-temporels et activation de process de calculs mémorisés ou programmes, pour un fin donnée : établir une contravention celle d'un simple radar Doppler sur la voie publique.

On est bien loin de l'article en se penchant sur l'essence du concept, au delà du vivant.

Qu'est la mémoire, comment fonctionne-t-elle, comment le principe de dépense minimale de l'énergie opère pour substituer une stratégie mémorisée par une nouvelle plus efficiente, comment une mise en relation pertinente est mémorisée, comment une mise en relation de mises en relations, acquière le statut de procédure ou de stratégie pertinente ?

Comment les réseaux neuroniques de la mémoire sont activés ou déroutés (Schizophrénies, Paranoia, Intelligence, Amnésie, Alzheimer) ?

Bref, des questions essentielles sans véritables réponses.

Citation
Zadie a écrit:
Salam,
j'ai lu l'article et reste, comme toi, assez dubitative.
ça relève plus du catalogue, quasi scolaire, car en soi ça ne nous accorde aucune plus-value. On se perd presque.
Parce que comme tu le soulignes, ça ne nous présente pas tant la mémoire comme système et donc l'explication est défaillante sur les questions fondamentales justement.
En tout cas, j'ai apprécié les remarques et les questions que tu as soulevées et trouve ta lecture très intéressante.
smiling smiley



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/01/23 10:54 par Blagueur*.
 
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