Citation
streptopneum a écrit:
Comme je disais au posteur, quand Allah nous permet ou nous interdit des choses, c'est toujours pour notre bien, si Allah a permis la polygamie à son serviteur c'est qu'il y a un bien, ce que tu dis n'a donc aucune valeur..
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streptopneum a écrit:
Comme je disais au posteur, quand Allah nous permet ou nous interdit des choses, c'est toujours pour notre bien, si Allah a permis la polygamie à son serviteur c'est qu'il y a un bien, ce que tu dis n'a donc aucune valeur..
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streptopneum a écrit:
L'homme a la possibilité de prendre une seconde épouse, il y a énormément de femmes célibataires qui ont atteint un âge ou elles ne trouvent plus forcément d' homme valable, donc voilà, cela met d'accord tout le monde, et la première épouse pourra se reposer.
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Citronnus a écrit:
La polygamie a des conditions.
Des conditions que les hommes de nos jours ne peuvent plus valider.
1) L'esclavage a été aboli
2) la polygamie n'est possible qu'en étant marié et en France et même dans certains pays musulmans, ça n'est pas possible. Ben oui, un halal ne suffit pas, il faut pouvoir donner des droits d'héritage aux enfants et aux épouses. Ce qui n'est pas possible là où la polygamie n'est pas acceptée.
3) il faut pouvoir donner des conditions de vie acceptables à chaque épouse. Chacune doit avoir ses appartements, de quoi se vêtir, se nourrir, se faire propre, et faut payer les loyers, les impôts de tout ça. Très peu d'hommes en ont les capacités.
4) Une femme doit pouvoir se sentir aimée. Et en la matière, les hommes manquent cruellement de savoir faire. Déjà avec une, ils ont du mal à la garder, alors 4 + des esclaves de passage ... M-D-R
Désolée, mais l'islam du 7e siècle est difficilement réalisable de nos jours. N'est pas polygame qui veut.
Et si tu relis bien le Coran, Dieu précise bien qu'il vaut mieux une épouse que 4 et être injuste avec elles. DONC ton blabla, tu peux te le remballer.
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Begayeur a écrit:
C'était une autre époque dis toi qu'à cette période c'était la loi du plus fort et avant l'avènement des religions monothéistes ( qui ont donné des droits considérables aux femmes pour l'époque ) les femmes étaient considérées comme des marchandises ( car plus faible physiquement )
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Natacha céleste21 a écrit:
Lol elle te dit que les hommes arrivent à satisfaire leur épouse et toi tu conseillé à la polygamie lol.
Tu as pas compris que la femme a autant de besoins que un homme ?
Et depuis quand la polygamie est la pour un besoin sexuel ? Mdr
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streptopneum a écrit:
Autant besoin, jamais, nous n'avons pas les même taux de testostérone, sans quoi tu ne verrai pas des hommes payer pour des prostitués.
Si les femmes avaient autant de besoin sexuel que les hommes, bah à chaque qu'un homme et une femme se croisent, juste en se disant bonjour ils pourraient coucher ensemble, et ce de manière continuelle parce que c'est comme ça que fonctionne le cerveau de l'homme.
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Sirine* a écrit:
Donc le coran est valable juste pour l'époque de Mohamed ?? Si c'est le cas pas de souci. Mais le problème ici c'est que la charïa est valable pour toujours et Milk Al yamine est mentionné dans le coran 15 fois, et le prophète même avait des esclaves.
Jowayriya et Safiya étaient esclaves de guerre et le prophète les a épousé.
Maria, Rayhana, une offerte on a pas son prénom et une autre était aussi esclave de guerre. Ces quatre il ne les a pas épousé mais étaient ces milk Al yamine esclaves.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Encore une fois tu mens, Safiya et Jowayriya sont des mères des croyants et ont été épousées par le Prophète asws contrairement à ce que tu avances.
Maria ne l’a pas été mais Maria lui a donné un fils Ibrahim pour qui le Prophete asws a été très triste lorsqu’il avait perdu la vie, elle était très respectée car tout le monde savait l’importance qu’elle avait pour notre Prophète. Techniquement rien ne différenciait entre une épouse et une servante du Prophète en terme de respect et de considération si ce n’est le titre de oum al Mou’minine.
Rayhana s’était vue proposer l’Islam, lorsqu’elle l’a accepté le Prophete asws l’a libéré et l’a épousé selon une partie des Savants historiens ( ibn ishaq, ibno saad ... )
Devenir un esclave après la perte d’une guerre était la règle. Sauf que l’Islam permet une sortie digne et humaine contrairement aux autres Religions / Athées qui violaient les femmes et torturaient les hommes après une victoire.
L’Islam permet au prisonnier soit de se racheter sa propre liberté comme le cas de Jowariya avant qu’elle n’accepte d’épouser le Prophète elle avait opter pour racheter sa liberté auprès de Thabit, ou de devenir une épouse avec des droits / héritage ou de rester esclave et profiter d’une des nombreuses occasions de se voir libre. De nombreuses expiations des péchés en Islam passent par la libération d’un esclave...
Dis moi quelle Religion permet à un ennemie hier d’hériter son adversaire le lendemain ?
Le mariage temporaire n’a été permis qu’à un certain nombre de combattants loin de chez eux, pour une durée de 3 jours, et sous certaines conditions strictes. Il a été interdit dans la foulée jusqu’à la fin des temps.
Le verset que tu as cité le S4V24 te donne la raison pourquoi l’Islam n’a pas aboli du jour au lendemain l'esclavage. En 2021 c’est dur à réaliser mais à l’époque acheter un esclave était monnaie courante et un esclave était une propriété ce qui est au-dessus d’un contrat de mariage.
Ce qui ne veut pas dire qu’un homme ayant une esclave mariée pouvait « coucher » avec elle comme tu dis. Ce n’est pas dans ce sens là que ça marche. C’est plutôt lorsque cette esclave choisissait librement de se convertir à l’Islam son ancien mariage devenait caduc et elle se retrouvait libre de contracter un nouveau mariage si elle le souhaite après le respect d’une période de viduité. Le consentement est une condition pour la validité d’un mariage y compris les rapports avec les Malakat Al Yamine. L’homme qui l’a « posséde » pouvait alors la libérer et se marier avec.
Pour éviter de se retrouver dans cette situation bien moins grave que lorsque les Musulmanes se faisaient capturer, il suffisait de ne pas chercher à tuer des Musulmans pour rester safe.
Je te rappelle que l’unanimité des Savants condamne Daech. Tuer des innocents comme Daech le fait et résister face à une armée comme l’Islam le demande sont deux choses incomparables. Mais comme tu n’arrives pas à faire la différence ...
Citation
JusteCjuste a écrit:
Dieu n’a jamais permet la polygamie, c’est les hommes qui ont formulé cette possibilité malsain pour leurs caprices, ils ont inventé se mensonge pour crédibiliser cette options bestiale.
J’imagine un mari qui va dire à sa femme :
« Chérie je t’aime, mais je vais épouser une autre femme » , c’est plus que débile cette option, juste c’est juste
Citation
Sirine* a écrit:
Arrête d'être agressif et relis mon message avant d'écrire, je te copie mon commentaire
"Jowayriya et Safiya étaient esclaves de guerre et le prophète les a épousé"
J'ai bien dit il les a épousé, mais elles étaient esclaves de guerre une fois marié avec lui deviennent libre et les 4 qui sont restées milk Al yamine esclaves je les ai cité séparément pour éviter la confusion, mais toi quand tu vois mon prénom tu te fais des films.
Maria, Rayhana et les 2 autres étaient bien ses esclaves, et pas ses épouses je parle bien du statut, il aurait pu les épouser mais sont restés esclaves je ne dis pas qu'elles étaient mal traité, malgré que Maria devient oum walad elle est esclave pas épouse.
La période de viduité en islam c'est 3 mois qu'elle ait des règles ou pas, et le prophète a couché avec Safiya le 2ème jour alors qu'il avait tué son père et son mari et c'est elle qui dit dans un hadith après le décè du prophète qu'elle le détestait au début de son mariage parce qu'il a tué son père, son mari et sa tribu et le prophète a passé sa vie à lui demander pardon, donc au moment où il l'a épousé elle n'était pas contente ni en état d'avoir un rapport sexuel avec celui qu'a tué sa famille la veille. En tout cas le consentement en islam n'existe même pour sa femme qui ne doit pas refuser de coucher avec son mari et les anges qui la maudit.
Pour la bataille d'Awtass certains sahabas ont couché directement avec les femmes mariées et leur mari étaient vivants, d'autres ont hésité surtout qu'ils connaissaient leur mari et du coup le prophète a dit le V24S4 autorisant à coucher avec elles même si elles sont mariées parce que c'est des esclaves de guerre. Et ils ont couché avec elles sur place où est la période de viduité ? Ça s'appelle violence sexuelle permis par dieu dans le coran et nul c'est écrit consentement ni période de viduité de quelques heures.
Me dire que les esclaves existaient et étaient considérés normal c'est vrai, mais la question est-ce que dieu savait pas qu'en 19 siècle cette pratique sera abolit par l'occident et donc application possible ? Pourquoi il ne l'a pas interdit tout simplement comme il a fait avec la fornication, l'alcool... ? Les musulmans appliquent toujours le coran et ni dans le coran ni dans les hadiths l'esclavagisme n'a été interdit et les états islamique de l'histoire ont tous autorisé les esclaves et la question d'interdiction n'a même pas été imaginé.
Le fait d'avoir le droit d'acheter sa propre liberté prouve l'esclavagisme et pas le contraire, le propriétaire doit accepter la somme d'abord. Et y a pas de consentement pour l'achat d'un esclave homme ou femme c'est le vendeur qui accepte de vendre.
Le seul consentement en islam c'est que la femme libre accepte de se marier si elle est adulte si enfant c'est son père et pour l'esclave ça n'existe pas c'est l'achat. Pour le rapport sexuel ni l'épouse ni l'esclave doivent être consenti ça n'existe pas en islam, au contraire elle est nachiz désobéissante si elle n'accepte pas et commet un péché.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Lorsque tu utilises le mot coucher pour le Prophète, tu manques de respect à notre Prophète, Lorsque tu prétends que le choix n'était pas donné aux prisonnières tu l'accuses de viol, ainsi que les compagnons et les Musulmans,
Quand tu falsifies notre histoire en te basant sur des récits non authentifiés ou sur des interprétations infondées tu es alors entrain d'insulter ma Religion et de mentir.
Alors que de ton côté tu te permets autant, tu viens pleurnicher parce que je dis que tu es une menteuse ? Qui de toi et moi est agressif ? Dans des forums chrétiens ou juifs, si tu t'étais permis ce que tu te permets ici contre leur religion, tu te serais fait bannie depuis longtemps.
Sans sanad, n'importe qui dira n'importe quoi. C'est pourquoi nous n'acceptons aucun texte non authentifié, ni aucune interprétation qui contredit ce que est avéré. Cite moi un hadith authentique qui remonte des cas de viol, ou que le Prophète ait eu des rapports sexuels 2 jours après avec Safiya.
Et ne me dis pas qu'on ne les aurait pas remonté, tu as pu constater de toi-même que même les situations les moins favorables, les erreurs de comportement par ex, ont été rapportées et cataloguées en toute transparence.
Pour Safiya je t'avais déjà répondu ici, mais tu ne cherches pas la vérité.
Dans tous les Hadiths authentiques, le choix est donné aux prisonnières systématiquement.
Pour Safiya et Jowayriya uniquement, en effet tu as bien dit que le Prophète asws les avait épousé, et c'est moi qui mal lu, je retire donc ce que j'ai dit concernant ces deux épouses.
Pour le reste tu a dis : Maria, Rayhana, une offerte on a pas son prénom et une autre était aussi esclave de guerre. Ces quatre il ne les a pas épousé mais étaient ces milk Al yamine esclaves.
Or, Rayhana a été épousé par le Prophète selon plusieurs Savants historiens, et l'une des deux dont tu n'as pas de prénom se nomme Nofayssa et a été offerte par son épouse Zaynab Binto Jahch, et la quatrième nous avons deux trois prénoms selon les versions, mais rien de certain alors je préfère ne pas les citer.
Quant à la mort du père de Safiya, la plupart des Versions ne sont pas authentiques, le Prophète asws avertissait son armée de ne pas commettre d'injustices, de ne pas trahir, de ne pas exposer les corps pour en faire des exemples et comme le font les adversaires avec les corps des Musulmans, en leur coupant leurs oreilles et leurs nez, en les éventrant...
روى الإمام مسلم في صحيحه:
{ بُرَيْدَةَ قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- إِذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ فِى خَاصَّتِهِ بِتَقْوَى اللَّهِ وَمَنْ مَعَهُ مِنَ الْمُسْلِمِينَ خَيْرًا ثُمَّ قَالَ « اغْزُوا بِاسْمِ اللَّهِ فِى سَبِيلِ اللَّهِ قَاتِلُوا مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ اغْزُوا وَ لاَ تَغُلُّوا وَلاَ تَغْدِرُوا وَلاَ تَمْثُلُوا وَلاَ تَقْتُلُوا وَلِيدًا»
Il y'a cependant une version qui ne t'arrange pas quant à la cause de la mort du père de Safiya ( épouse du Prophète ), celle où il est rapporté qu'il aurait tué Mahmoud Bno Masslama lors de la bataille de Khaybar.
في "مغازي" ابن عائذ وغيرها أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر الزبير بن العوام، فدع كنانة بن الربيع بن أبي الحقيق إلى محمد بن مسلمة فقتله؛ يزعمون أن كنانة قتل محمودًا.
Tu t'attardes sur l'Islam qui combat et se défend dans les règles, et tu occultes les atrocités des autres ?
Il y'a plusieurs causes qui expliquent pourquoi le Prophète asws n'a pas épousé ses servantes. D'abord car ce n'est pas une obligation, et ensuite la plupart des gens pensent que le Prophète avait un avantage par rapport aux autres hommes d'avoir pu épouser plus que 4 femmes. Ce qui est vrai, mais le Verset de Sourat Al Ahzab révélé à Médine, interdit au Prophète de prendre de nouvelles épouses, même si elles venaient toutes à décéder, sauf en tant que Malakat Al Yamine, contrairement aux autres hommes qui pouvaient toujours en avoir 4 en remplaçant leurs épouses divorcées ou décédées.
S33 V52 : Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; -à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
De par les nombreuses issues permises par Allah, aujourd'hui la seule façon d'être considéré comme captif c'est par temps de guerre, alors Allah ne l'a pas interdit de suite, mais comme avec l'alcool cela a demandé des étapes progressives.
S24 V32 : Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.
Allah n'a pas dit d'abuser, mais de marier ( Nikah et non Jima3 ), le consentement est donc obligatoire.
Citation
Sirine* a écrit:
Pour le père de Safiya qu'il soit traître ou non ça change rien au regard de sa fille il reste son père pareil pour son mari, ici le sujet ce n'est pas la bataille de Khaybar sinon si le Prophète a épousé des esclaves de guerre "Sabaya" et si avait des esclaves lui même.
Tu m'as dit sans source c'est pas valable ce que je dis alors que je te mets les sources ici tu vas devenir coraniste des hadiths authentique d'Alboukhari et Muslim
Alors pour Safiya bint Houyay, elle était tombée dans la part du butin de Dihya Al Kalbi et un autre sahabi a dit au prophète c'est toi qui la mérite puis elle a plu au prophète et l'a acheté contre 7 tête de bétail et la epousé et sa dote était sa libération.
[www.islamweb.net]
A ce moment elle a refusé d'avoir des rapports avec lui elle était dans un état de choc, puis il a consommé le mariage, donc rapport sexuel, durant la route de retour à la Médina, il n'y a que 170 km entre Khaybar et la Médina, selon ce hadith Oum Salim l'a préparé (la faire belle ) pour que le prophète couche avec elle et selon l'explication de ce hadith elle a eu ses règles juste avant, peut être le jour de la bataille était dans ces derniers jours de règles !!! A croire cette explication la viduité c'est 3 mois quand-même et jamais le lendemain.
Et voici le hadith dans Alboukhari 2120
عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَدِمَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَيْبَرَ فَلَمَّا فَتَحَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْحِصْنَ ذُكِرَ لَهُ جَمَالُ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيِّ بْنِ أَخْطَبَ وَقَدْ قُتِلَ زَوْجُهَا وَكَانَتْ عَرُوسًا فَاصْطَفَاهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لِنَفْسِهِ فَخَرَجَ بِهَا حَتَّى بَلَغْنَا سَدَّ الرَّوْحَاءِ حَلَّتْ فَبَنَى بِهَا.
وعند مسلم ( 1365 ) عن أنس : " ثم دفعها - أي : صفية - إلى أم سليم تصنُعها له وتهيئُها وتعتد في بيتها
Concernant Jowayriya il l'a épousé parce qu'elle était belle et Aïcha dit que quand elle a vu la beauté de Jowayriya elle était sûre que le prophète allait l'épouser. Aïcha connaît bien son mari.
[dorar.net]%
T'as dit que le prophète ne pouvait plus se marier avec d'autres femmes après les 11 qu'il avait, mais les esclaves pas de limites en plus voici ce verset que t'as omis de citer et qui précéde le verset, même Aïcha son épouse lui a dit quand elle a entendu ces versets " je ne vois que ton Seigneur s'empresse d'accomplir tes désirs. " Al boukhari et Muslim
S33 V50 Ô Prophète! Nous t'avons rendue licites tes épouses à qui tu as donné leur mahr (dot), ce que tu as possédé légalement parmi les captives [ou esclaves] qu'Allah t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, et les filles de tes tantes maternelles, - celles qui avaient émigré en ta compagnie, - ainsi que toute femme croyante si elle fait don de sa personne au Prophète, pourvu que le Prophète consente à se marier avec elle : c'est là un privilège pour toi, à l'exclusion des autres croyants.
51 Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles, et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon coeur ce que tu leur as donné à toutes.
[islamweb.net][/quo te]
Citation
Frèrdogan a écrit:
Primo tu avais dit deux jours je te cite : La période de viduité en islam c'est 3 mois qu'elle ait des règles ou pas, et le prophète a couché avec Safiya le 2ème jour
Je t'ai demandé un Hadith citant ce que tu avances : Cite moi un hadith authentique qui remonte des cas de viol, ou que le Prophète ait eu des rapports sexuels 2 jours après avec Safiya.
Il est ou ce Hadith authentique affirmant 2 jours ? J'attends.
Ensuite tu dis : A croire cette explication la viduité c'est 3 mois quand-même et jamais le lendemain.
La viduité n'a pas seulement pour but d'être sûr que la femme ne soit pas enceinte, la viduité protège aussi la femme des regards des hommes suite à son divorce ou au décès de son mari, cette période lui permet également de se ressourcer, se retrouver, se réparer si besoin...
Mais comme tu mélanges tout, les périodes de viduité ne sont pas les mêmes selon la situation :
Divorce ==> 3 cycles : S2 V228 : Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues;
Décès du mari ==> 4 mois et 10 jours : S2 V234 : Ceux des vôtres que la mort frappe et qui laissent des épouses: celles-ci doivent observer une période d'attente de quatre mois et dix jours.
Enceinte ==> Accouchement : S65 V6 : Et si elles sont enceintes, pourvoyez à leurs besoins jusqu'à ce qu'elles aient accouché.
Captive de guerre ==> 1 cycle : عن أبي سعيد -رضي الله عنه- أن النبي -صلى الله عليه وسلم- قال في سَبَايَا أَوْطَاس: «لا تُوطَأُ حَامِلٌ حتى تَضَعَ، ولا غَيْرُ ذَاتِ حَمْلٍ حتى تَحِيضَ حَيْضَة]».
Abou Dawud, Ahmad, Darami...
مَن كان يؤمنُ باللهِ واليومِ الآخِرِ ، فلا يَسْقِ ماءَه زرعَ غيرِه ، ومَن كان يؤمنُ باللهِ واليومِ الآخِرِ ، فلا يَأْتِ سَبْيًا من السَّبْيِ حتى يَستبرِئَها
Abou Dawud...
Je ne vois donc pas où est ton scoop, une captive de guerre devient mariable soit en attendant un cycle complet si elle n'avait pas eu déjà ses règles, soit à la fin de ces derniers si elle les avait. La Prophète asws a confié Safiya à Oum Soulaym, et il se trouve qu'elle ne les avait plus très peu de temps après et ils pouvaient donc se marier.
Le fait que le Prophète ait décidé de la prendre à la place de Dahiya est qu'elle était la fille d'un homme important chez les juifs de Bano Nadir, il aurait été mal perçu qu'elle se retrouve avec un homme lambda et les gens avaient déjà commencé à parler de cela, c'est donc un honneur pour elle d'être l'épouse du Prophète et elle le dit elle-même :
عن إبراهيم بن جعفر عن أبيه قال : لما دخلتْ صفيَّةُ على النَّبي صلى الله عليه وسلم قال لها ( لم يزل أبوك من أشد يهود لي عداوة حتى قتله الله ) فقالت : يا رسول الله إن الله يقول في كتابه ( ولا تزر وازرة وزر أخرى ) الأنعام/ 164 ، فقال لها رسول الله : اختاري ، فإن اخترتِ الإسلام أمسكتُكِ لنفسي ، وإن اخترت اليهودية فعسى أن أعتقك فتلحقي بقومك ، فقالت : يا رسول الله لقد هويت الإسلام وصدقت بك قبل أن تدعوني ، حيث صرت إلى رحلك وما لي في اليهودية أرب ، وما لي فيها والد ولا أخ ، وخيَّرتني الكفرَ والإسلامَ ، فالله ورسوله أحب إلي من العتق وأن أرجع إلى قومي ، قال: فأمسكها رسول الله لنفسه .
" الطبقات الكبرى " ( 8 / 123 ) .
Alors quelque chose à redire sur SON choix ?
Tu dis : T'as dit que le prophète ne pouvait plus se marier avec d'autres femmes après les 11 qu'il avait, mais les esclaves pas de limites en plus voici ce verset que t'as omis de citer et qui précéde le verset,
C'est pourquoi le Verset que je t'ai cité et que je te re cite commence par : Il ne t'est PLUS permis. Cela signifie qu'avant ca lui était possible mais plus après ce Verset.
S33 V52 :
لَّا يَحِلُّ لَكَ النِّسَاءُ مِن بَعْدُ وَلَا أَن تَبَدَّلَ بِهِنَّ مِنْ أَزْوَاجٍ وَلَوْ أَعْجَبَكَ حُسْنُهُنَّ إِلَّا مَا مَلَكَتْ يَمِينُكَ ۗ وَكَانَ اللَّهُ عَلَىٰ كُلِّ شَيْءٍ رَّقِيبًا (52)
Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; -à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Lorsque tu utilises le mot coucher pour le Prophète, tu manques de respect à notre Prophète, Lorsque tu prétends que le choix n'était pas donné aux prisonnières tu l'accuses de viol, ainsi que les compagnons et les Musulmans,
Quand tu falsifies notre histoire en te basant sur des récits non authentifiés ou sur des interprétations infondées tu es alors entrain d'insulter ma Religion et de mentir.
Alors que de ton côté tu te permets autant, tu viens pleurnicher parce que je dis que tu es une menteuse ? Qui de toi et moi est agressif ? Dans des forums chrétiens ou juifs, si tu t'étais permis ce que tu te permets ici contre leur religion, tu te serais fait bannie depuis longtemps.
Sans sanad, n'importe qui dira n'importe quoi. C'est pourquoi nous n'acceptons aucun texte non authentifié, ni aucune interprétation qui contredit ce que est avéré. Cite moi un hadith authentique qui remonte des cas de viol, ou que le Prophète ait eu des rapports sexuels 2 jours après avec Safiya.
Et ne me dis pas qu'on ne les aurait pas remonté, tu as pu constater de toi-même que même les situations les moins favorables, les erreurs de comportement par ex, ont été rapportées et cataloguées en toute transparence.
Pour Safiya je t'avais déjà répondu ici, mais tu ne cherches pas la vérité.
Dans tous les Hadiths authentiques, le choix est donné aux prisonnières systématiquement.
Pour Safiya et Jowayriya uniquement, en effet tu as bien dit que le Prophète asws les avait épousé, et c'est moi qui mal lu, je retire donc ce que j'ai dit concernant ces deux épouses.
Pour le reste tu a dis : Maria, Rayhana, une offerte on a pas son prénom et une autre était aussi esclave de guerre. Ces quatre il ne les a pas épousé mais étaient ces milk Al yamine esclaves.
Or, Rayhana a été épousé par le Prophète selon plusieurs Savants historiens, et l'une des deux dont tu n'as pas de prénom se nomme Nofayssa et a été offerte par son épouse Zaynab Binto Jahch, et la quatrième nous avons deux trois prénoms selon les versions, mais rien de certain alors je préfère ne pas les citer.
Quant à la mort du père de Safiya, la plupart des Versions ne sont pas authentiques, le Prophète asws avertissait son armée de ne pas commettre d'injustices, de ne pas trahir, de ne pas exposer les corps pour en faire des exemples et comme le font les adversaires avec les corps des Musulmans, en leur coupant leurs oreilles et leurs nez, en les éventrant...
روى الإمام مسلم في صحيحه:
{ بُرَيْدَةَ قَالَ كَانَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- إِذَا أَمَّرَ أَمِيرًا عَلَى جَيْشٍ أَوْ سَرِيَّةٍ أَوْصَاهُ فِى خَاصَّتِهِ بِتَقْوَى اللَّهِ وَمَنْ مَعَهُ مِنَ الْمُسْلِمِينَ خَيْرًا ثُمَّ قَالَ « اغْزُوا بِاسْمِ اللَّهِ فِى سَبِيلِ اللَّهِ قَاتِلُوا مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ اغْزُوا وَ لاَ تَغُلُّوا وَلاَ تَغْدِرُوا وَلاَ تَمْثُلُوا وَلاَ تَقْتُلُوا وَلِيدًا»
Il y'a cependant une version qui ne t'arrange pas quant à la cause de la mort du père de Safiya ( épouse du Prophète ), celle où il est rapporté qu'il aurait tué Mahmoud Bno Masslama lors de la bataille de Khaybar.
في "مغازي" ابن عائذ وغيرها أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم أمر الزبير بن العوام، فدع كنانة بن الربيع بن أبي الحقيق إلى محمد بن مسلمة فقتله؛ يزعمون أن كنانة قتل محمودًا.
Tu t'attardes sur l'Islam qui combat et se défend dans les règles, et tu occultes les atrocités des autres ?
Il y'a plusieurs causes qui expliquent pourquoi le Prophète asws n'a pas épousé ses servantes. D'abord car ce n'est pas une obligation, et ensuite la plupart des gens pensent que le Prophète avait un avantage par rapport aux autres hommes d'avoir pu épouser plus que 4 femmes. Ce qui est vrai, mais le Verset de Sourat Al Ahzab révélé à Médine, interdit au Prophète de prendre de nouvelles épouses, même si elles venaient toutes à décéder, sauf en tant que Malakat Al Yamine, contrairement aux autres hommes qui pouvaient toujours en avoir 4 en remplaçant leurs épouses divorcées ou décédées.
S33 V52 : Il ne t'est plus permis désormais de prendre [d'autres] femmes, ni de changer d'épouses, même si leur beauté te plaît; -à l'exception des esclaves que tu possèdes. Et Allah observe toute chose.
De par les nombreuses issues permises par Allah, aujourd'hui la seule façon d'être considéré comme captif c'est par temps de guerre, alors Allah ne l'a pas interdit de suite, mais comme avec l'alcool cela a demandé des étapes progressives.
S24 V32 : Mariez les célibataires d'entre vous et les gens de bien parmi vos esclaves, hommes et femmes. S'ils sont besogneux, Allah les rendra riches par Sa grâce. Car (la grâce d') Allah est immense et Il est Omniscient.
Allah n'a pas dit d'abuser, mais de marier ( Nikah et non Jima3 ), le consentement est donc obligatoire.
Citation
Sirine* a écrit:
Il a épousé Safiya la nuit alors qu'il y avait encore des cadavres, et il a couchait avec elle dans la région de Khaybar à peine parti. 170 km pour arriver à la Médina ça prendrait pas plus de 3 jours ils étaient sur la route tu peux dire le 3 ème jour mais ça change rien.
Et tu dis qu'une esclave faut qu'elle ait juste une seule règle alors Safiya est une esclave ??? Elle ne l'ai plus parce qu'il l'a libéré on l'épousant et tu trouves que c'est normal de faire cette différence entre une esclave et une libre on est toutes des femmes des êtres humains l'esclavagisme est de la discrimination.
Une femme qui fait le deuil peu importe son statut et ici on parle du supposé prophète que tu donne comme exemple dans le comportement et Safiya elle même dit qu'elle détestait le prophète et il lui demandait pardon
وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم من أبغض الناس إليَّ قَتل زوجي وأبي وأخي فما زال يعتذر إليَّ ويقول : ( إن أباك ألَّب علي العرب وفعل وفعل ) حتى ذهب ذلك من نفسي .
رواه ابن حبان في " صحيحه " ( 11 / 607 ) ، وحسنه الألباني
Et.ce hadith que t'as mis où Safiya disait qu'elle aimait l'islam avant et qu'elle se converti par son gré, oui on tue ton père ton frère ta tribu et tu vas dire je veux pas l'islam on te coupe la tête directement. Ce mensonge que font les musulmans pour dire que les juifs c'est les pires et que Safiya voulait se libérer d'eux et elle était contente parce qu'ils ont tué son père, son mari et sa tribu la pauvre elle n'avait pas de droit chez les juifs et a découvert les droit des femmes chez les musulmans où elle sera une épouses parmi les 10 autres en plus du nombre illimité d'esclaves.?
À l'époque de Omar l'a servante de Safiya a dit à Omar que Safiya faisait le Shabbat, du coup, Omar interroge Safiya et elle lui a dit non c'est pas vrai depuis que j'ai quitté le judaïsme mon samedi et devenu le vendredi. Puis elle a libéré (viré) sa servante ou esclave.
A chacun de voir ce que cela veut dire.
À part cette histoire de Safiya on voulant défendre ton prophète t'as fini par defendre l'esclavagisme des femmes dans l'islam et tu trouves même normal de faire la différence entre une femme dite libre et une esclave.
Monsieur le vagin d'une femme est le même et la probabilité de tomber enceinte est la même indépendamment de son statut, et la psychologie de ces femmes ton islam s'en fout, t'as les mêmes pensées que ses bedoins du 7ème siècle. Je doute si t'as l'opportunité tu vas faire pareil. Exactement comme DAESH l'a fait avec les femmes yezidies.
Vous n'avez pas l'opportunité mais vous commetrez tous ces crimes sous prétexte que les esclaves ne son pas comme les femmes libre et que sur elles c'est d'autres règles qui s'appliquent.
Citation
on the QT a écrit:
Dans tous les Hadiths authentiques, le choix est donné aux prisonnières systématiquement.
Mais quand tu es prisonnier, et encore plus prisonnière, comment tu peux parler de "choix" ? Ca n'a aucun sens. Ta famille, ta tribu, ton mari, tes frères, ton père, tes grands-pères, tes voisins, amis... ont été tués par tes ravisseurs et tu penses vraiment qu'une prisonnière se retrouve heureuse d'être mariée au vainqueur et d'en partager la couche ???? On doit simplement faire ce qu'on peut pour rester en vie. Et faire ce qu'on peut dans ce genre de circonstances c'est faire ce que t'ordonne le dominant sans trop la ramener et ensuite prétendre que tu es heureuse de ton nouveau sort...
Qu'Allah me pardonne mais c'est précisément le genre de sujet que j'évite de lire, trop de waswas après.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ça c'est quand tu as en face de toi des barbares, mais les Musulmans eux ne sont pas sensés craindre pour leur réputation ni dominer par l'injustice, mais leur Dieu.
Safiya sait comment sont traitées les femmes captives chez les Juifs, chrétiens, athées... Et elle a pu constater d'elle-même le traitement humain et le respect des Musulmans lorsqu'elle fut capturée. De plus, elle n'a pas découvert l'Islam ce jour-là, elle avait les échos sur les vertus du Prophète, la justice de l'Islam, les nouveaux droits des femmes...
J'ai posté le Hadith sur quoi elle s'appuie elle-même, et qui offre le choix de liberté à Safiya pour pouvoir regagner sa tribu, elle a pourtant choisi l'Islam et son Prophète.
Je peux comprendre la rage des islamophobes contemporains, mais qu'ils se tranquillisent, leurs ancêtres étaient déjà à l’œuvre dans cette époque aussi, et ça ne l'a pas empêché de faire le bon choix, bien au contraire c'était même trop évident car elle voyait de ses propres yeux la valeur de l'Islam.
C'est pourquoi, nous acceptons de façon juste, aujourd'hui que les Musulmans soient critiqués, car en effet, nous ne sommes pas à la hauteur de notre Religion. Mais vouloir critiquer la Religion elle-même, impose d'avoir des tripes, et un protège dentier de bonne facture. ^^
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