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mohamedboudiaf a écrit:
tu est de mauvaise fois, comment veux tu tenir un référendum alors que le pouvoir algérien les séquestre a tindouf et refuse tout décompte???
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amirene a écrit:
ce n'était pas une réponse mais une question puisque tu mentionnais l'histoire
je ne comprends pas pourquoi ce referendum n'est simplement pas mis en place
la réponse sera claire et terminée la polémique
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imtiyaz a écrit:
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Allah ya3tih al3az
si j'étais à sa place j'ai de suite acheté un pot de peinture rouge et j'aurais agrandi la carte compris Tindouf Bechar et Laknadssa.
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amirene a écrit:
je t'avoue ne pas connaître toute l'affaire et ce que tu appelles séquestrés, je pensais que c'était des réfugiés
je vais me documenter
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imtiyaz a écrit:
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Allah ya3tih al3az
si j'étais à sa place j'aurais de suite acheté un pot de peinture rouge et j'aurais agrandi la carte compris Tindouf Bechar et Laknadssa.
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Khalid... a écrit:
Salam,
Un peu compliqué de te résumer tout le conflit mais en gros :
Il y'a le refus de recensement de la population sahraouie par le gouvernement algérien qui ne permet pas de déterminer qui est qui et qui a le droit de voter ou pas (présence de beaucoup d'éléments venus d'autres pays et qui ne sont pas sahraouis) en plus de cela, l'écrasante majorité de la population présente actuellement au Sahara marocain se proclament citoyens marocains et fières de l'être.
En plus de ca, les éléments de l'histoire de la région viennent appuyer la marocanité du Sahara sans aucun doute, les historiens NEUTRES le disent et le prouvent.
Et au dela de tout cela, un référendum n'aura aucun sens, dans toutes les démocraties qui se respectent on rejette ce recours au référendum quand il s'agit de l'intégrité territoriale d'un pays, un référendum pourrait servir pour d'autres consultations ou réformes mais pas pour demander à une catégorie de la population si elle veut son indépendance ou pas ! Avec un référendum il n'y aurait par exemple pas de France avec son intégrité territoriale mais plusieurs petits pays si on consulte les Corses, les Basques, les Réunionnais, les Alsaciens, les habitants de l'outre mer etc... il n'y aurait pas de pays qui s’appellerait l'Espagne si on organise un référendum pour consulter les Catalans, les Basques, les Andalous, etc... pareil pour l'Algérie si demain on exige un référendum pour consulter les Kabyles, les Chaouis, les Touaregs etc..., pareil pour la Russie avec toutes ses régions et peuples différents les uns des autres, pareil pour le Canada, Chine, Inde, USA, Brésil et presque tous les pays de la planète.
Donc non et non le référendum est un moyen pour consulter un peuple, pour faire des réformes mais jamais pour toucher à l'intégrité territoriale d'un pays même si je suis certain qu'un référendum impartial et transparent au Sahara donnerai un résultat plus que satisfaisant au Maroc... Ce concept de référendum est un moyen "démocratique" utilisé par certaines puissances occidentales pour favoriser ou déclencher une scission d'un pays qu'ils ont dans le viseur pas plus.
J'espère que c'est assez clair pour toi Amirene.
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Capestian a écrit:
J'adore les postes sur le Sahara marocain, vous êtes ultra tendu sur ce sujet c'est trop marrant
Et juste pour Khalid... qui nous dit que les référendum sur l'indépendance est inimaginable quel que soit le pays, voici un article wikipédia qui liste pleins de référendum qui ont été organisés un peu partout dans le monde
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Khalid... a écrit:
Salam Capestian,
Ben justement ton lien confirme ce que j'ai dit, la plupart des référendums que tu vois dans la liste sont des référendums d'indépendance qui ont permis à des pays déja indépendants ou existant auparavant d'obtenir leur indépendance comme le cas du référendum d’autodétermination de l'Algérie, celui du Djibouti, de plusieurs îls qui étaient colonisées par des la GB, France etc...
Il y'a aussi dans la liste des référendum de "scission" ou il y'avait derrière des intérêts géo-stratégiques ou économiques des pays impérialistes qui jouent souvent cette carte avec certains pays affaiblis pour les diviser et mieux les contrôler comme le Soudan Du Sud récemment, ce qui rend ta liste assez longue ce sont les référendums suite à l'éclatement de La CCCP et l’avènement de plusieurs républiques et on connait l'histoire de ce qui s'est passé labas...
Donc oui je le redit encore une autre fois, un pays souverain ne prendrai pas le risque d'organiser un référendum au risque de perdre une bonne partie de son territoire dans un monde ou les puissants ont plutôt tendance à s'unir et non pas s'éparpiller en plusieurs entités...
Je pourrai te parler si tu veux des référendums sabotés par les gouvernements en Europe, Asie et ailleurs pour les raisons que j'ai évoqué.
Et pour revenir au Maroc, le Royaume a proposé aux sahraouis une initiative d'autonomie de la région du Sahara qui garantirai à tous les Sahraouis à l'extérieur comme à l'intérieur toute leur place et tout leur rôle, ca leur permet de gérer eux même leurs affaires, leurs budgets, leurs ressources avec un pouvoir législatif et exécutif qui leur appartient en participant à la vie et au tissu économique et social du Maroc et ou l'Etat maintiendrai son rôle dans la défense, les relations extérieures etc...
Proposition qui avait intéressé au départ beaucoup de sahraouis mêmes quelques récalcitrants mais refusée par l'Algérie d'abord (allez savoir pourquoi) avant que certains polizebals s’alignent sur la position algérienne. Donc maintenant ils sont devant le mûr soit ils daignent la proposition marocaine soit ils restent la ou ils sont, le référendum ils ne l'auront JAMAIS et j'espère de tout mon cœur que les algériens continuent à refuser le recensement des habitants de Tindouf et des camps de réfugiés chez eux.
On n'organise pas un référendum pour un territoire qui nous appartient, ca n'a aucun sens et ce n'est pas par crainte de perdre lors du référendum mais par PRINCIPE.
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amirene a écrit:
ce n'était pas une réponse mais une question puisque tu mentionnais l'histoire
je ne comprends pas pourquoi ce referendum n'est simplement pas mis en place
la réponse sera claire et terminée la polémique
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Capestian a écrit:
"On n'organise pas un référendum pour un territoire qui nous appartient, ca n'a aucun sens et ce n'est pas par crainte de perdre lors du référendum mais par PRINCIPE."
Bien sûr
"Donc oui je le redit encore une autre fois, un pays souverain ne prendrai pas le risque d'organiser un référendum au risque de perdre une bonne partie de son territoire dans un monde ou les puissants ont plutôt tendance à s'unir et non pas s'éparpiller en plusieurs entités..."
Tout dépend des intérêts du pays. Ici le Maroc a depuis 76 la possibilité de quasiment doubler son territoire, par conséquent il utilisera les moyens à sa disposition pour l’acquérir. En face l'Algérie voit d'un mauvais œil un pays qu'elle considère comme rival devenir plus plus puissant, alors elle fait barrage
Ici le gouvernement marocain pense visiblement qu'un référendum ne servirait pas ses intérêts, il n'en organisera donc pas. Pas besoin d'aller plus loin. D'ailleurs tu parles "d'intérêts géo-stratégiques", et c'est précisément ce que défend à sa manière le marocain de la vidéo. Chacun son intérêt après tout
Je n'ai d'ailleurs aucun problème avec ça, dans ces conditions n'importe quel pays ou dirigeant aurait saisi l'occasion d'agrandir son territoire. Des histoires de ce genre il y en a des centaines, y compris actuellement. C'est ainsi que l'histoire s'est faite.
Donc je ne prend absolument pas parti dans cette histoire, je constate juste à quelle point le discours des marocains est orienté par cet objectif
tu compare l'incomparable, l’Algérie n'a jamais été un territoire français mais une terre voler a son peuple, pour le Sahara c'est différant puisqu'il existe des centaines de document qui attestent tous que le Sahara était bien marocain avant d’être coloniser pas les espagnoles. Citation
BOBIHLEGHLAGUE a écrit:
POUR LE MAROC LE REFERENDUM,C'EST LA MORT DE LA MONARCHIE,DONC SI ON DIT REFERENDUM POUR LES MAROCAINS C"EST LA FAUBIE,LA FOLIE.MAIS EN JOUR VIENDRA OU LE MAROC VA DIRE J'AI PERDU LE SAHARA OCCIDENTAL,COMME SON MAITRE LA FRANCE A DIT J'AI PERDU L'ALGERIE:C'EST L'HISTOIRE.
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