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mustapha_Caen a écrit:
en fait mister le jebli, au début j'ai survolé ton méga texte et je t avais rédigé le message précédent...
Là j'ai bien relu ton message et je vois que tu attaches l'arabe au coran ce qui est normal, mais quand tu nous sors que pour etre un homme pieux et meilleur il faut délaisser un "passé non arabe qui est n'est pas digne dans tes yeux", je me souleve et je m oppose à ton mépris qui me touche au fond de mon coeur "d'ailleurs je ne suis meme pas un fervent défensseur de l'amazighté" mais en tout cas je l'aime beaucoup...
et en ce qui concerne ton petit môme que tu empecherais d aller à l'ecole si on n'y enseignerai du berbere, saches Monsieur que mon pere, moi et mon fils, on nous a obligé d'apprendre une langue qui n'éait et qui n'est et qui ne sera jamais notre langues.....
Mais je reste respectueux envers la langue arabe pour son apport religieux, respectueux envers la langue français pour son apport humaniste et démocratique et respectueux envers la langue anglaise que j'utilise chaque jour pour gagner mon pain.... Mais dans mon coeur, il n y a que le berbere qui est et qui sera la langue chérie..... Et vivent les mariocains car c est un peuple divers de sa richesse et j espere que cette diversité ne sera pas mise en question avec des discours comme les siens, cher Monsieur le Jebli
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Natural-ment a écrit:
slm akm,
J'ai lu tant bien que mal le long texte de jably et je dois dire que j'approuve certains points du texte notament ceux soulignant le lien entre l'islam et l'arabe. Tu parles de reproches vis à vis de tes ancêtres, je n'ai jamais entendu parler, à un moment ils ont choisi l'arabe, il n y a aucun mal à vouloir parler l'arabe au contraire pour les raisons citées auparavant. De même il n y a aucun mal à vouloir parler cultiver sa langue : tamazight. Le seul problème est que tu semble avoir un souci avec le bèrbère. Tu n'as pas le droit de dénigrer quiconque ni de mépriser quiconque, aujourd'hui pour en revenir à la question de la religion tu seras d'accord qu'au Maroc s'il y a une région ou elle garde une empreinte forte c'est bien le nord, jbalas, rifs berbere. On sent que ton post vise les berbères, mais particulièrement les rifains amazigh qui sont tes voisins: cela peut s'expliquer par des rivalités historique (dernière en date la guerre contre les espagnols dans les années 1920), allégeances au sultan, etc...
Mais si tu es si fière que tes ancêtres aient choisi l'Arabe que penses tu du fait qu'ils n'aient pas choisi d'abandonner la culture du cannabis? Hé oui ce sont bien les jbalas qui en cultivent la quasi totalité.
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jebly a écrit:
je ne connais qu'une langue, c'est le jebly, c'est de l'arabe défiguré à la sauce du jbel!
j'ai surement des origines bèrbères, mais si c'est vrai ça remonte à des siècles, je considère qu'on a jamais été "arabisé" de force, mais qu'au contraire (dans ma région en tout cas) on a délibérement choisi de délaisser une culture et une langue jugé , à tort ou à raison, préhistorique, au profit de celle qui était, à l'époque, préstigieuse car permettant aux enfants qui le pouvait d'aller étudier le coran à la prestigieuse université de karaouyaine à fès... et de revenir aux village docteur en science religieuse; et ainsi satisfaire la première injonction que le prophète a entendu de l'ange gabriel; iqraa!
si il y a un repproche à faire à ces fameux ancêtre "traîtres" de leur origines, c'est celui d'essayer d'être le meilleur des hommes en islam et devant dieu ; à savoir être le plus pieu !
et cette "trahison" de mes ancêtres envers leurs origines non musulmanes dont je ne peux être que fièr, n'est pour moi qu'une simple marque de piété que des croyants du monde entier accomplissaient et acomplissent toujours aujourd'hui!
dans l'histoire pour moi les seuls vrais complexés, ce sont ceux qui sont dépositaire d'une ambiguité identitaire, ils ne se sentent pas arabe, ont peur d'être "arabisé" et ils observent avec angoisse leur frères dépositaires de cette même ambiguité culturelle, qui eux veulent se sentir arabe, devenir arabisé sans qu'aucune force n'est eu rien a imposer ...
alors ils pointent du doigts l'arabisme fassi, le panarabisme oriental, lointain , étranger au maroc... qui auront tous bon dos, dès qu'ils observent un ex-frère défendre les arabes, et l'arabitude du maroc et des marocains, ça y est c'est un propagandiste des panarabiste fassis, un traitre de ce maroc idéal qui n'existe pas mais qui est tant fantasmé...
et ils occultent toujours le fait que ça peut être par simple piété, ce sont avant tout des musulmans sincères et sans mauvaise foi qui veulent simplement se sentir au plus proche des enseignements du prophète et qui veulent avant toute chose les transmettre à ses enfants qu'il aime et qu'ils veulent essayer de bien guider, et je dit bien avant toute chose et on est avant tout musulmans avant d'être quoi que ce soit... (rifi, jebly , chelhi, 7lobi , ou même finalement marocain etc...)
moi par exemple je serai super fièr que mon fils maîtrise l'arabe littérale qui est utilisé dans le coran, mon rêve serait de le voir un jour m'expliquer à moi son vieux père le sens de tel ou tel verset, je le verrai raisonner avec sa seule tête, et je le verrait supposer que ça aurait tel ou tel appliquation dans la vie d'ici bas... il ferait exactement ce que chaque musulman devrait faire, raisonner avec sa propre tête à partir des signes que dieu à placé sur terre pour guider les croyants, et son plus grand recueil de signes n'est il pas ce miraculeux coran?
mais si on propose d'apprendre à mon fils la langue amazight, je refuserais poliment car je n'en vois strictement aucun interêt ni pour lui, ni pour personne. les seul qui serait contents ce seraient les nostalgiques du temps de la préhistoire marocaine, où la mauritanes tingitane ne parlais que l'amazight...
par contre, si la langue amazight devient langue officiel marocaine, et quel devient ainsi langue obligatoire à l'école, là je serait moins polis et mon fils ne mettrait tous simplement jamais les pieds dans une école marocaine officielle du makhzen, il ira apprendre à lire dans une école tourné vers l'avenir et non pas vers la préhistoire ou au pire il fera comme le faisait nos ancêtres; dans les mosquée et les medersas, dans la foulée de leur apprentissage du saint coran, et je te garantit qu'il serait loin d'être le seul...
là, je parle en tant que modeste paysan MUSULMAN, jebly et marocain ( au maroc on est toujours de telle région avant d'être du pays!)
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jebili a écrit:Citation
jebly a écrit:
je ne connais qu'une langue, c'est le jebly, c'est de l'arabe défiguré à la sauce du jbel!
j'ai surement des origines bèrbères, mais si c'est vrai ça remonte à des siècles, je considère qu'on a jamais été "arabisé" de force, mais qu'au contraire (dans ma région en tout cas) on a délibérement choisi de délaisser une culture et une langue jugé , à tort ou à raison, préhistorique, au profit de celle qui était, à l'époque, préstigieuse car permettant aux enfants qui le pouvait d'aller étudier le coran à la prestigieuse université de karaouyaine à fès... et de revenir aux village docteur en science religieuse; et ainsi satisfaire la première injonction que le prophète a entendu de l'ange gabriel; iqraa!
si il y a un repproche à faire à ces fameux ancêtre "traîtres" de leur origines, c'est celui d'essayer d'être le meilleur des hommes en islam et devant dieu ; à savoir être le plus pieu !
et cette "trahison" de mes ancêtres envers leurs origines non musulmanes dont je ne peux être que fièr, n'est pour moi qu'une simple marque de piété que des croyants du monde entier accomplissaient et acomplissent toujours aujourd'hui!
dans l'histoire pour moi les seuls vrais complexés, ce sont ceux qui sont dépositaire d'une ambiguité identitaire, ils ne se sentent pas arabe, ont peur d'être "arabisé" et ils observent avec angoisse leur frères dépositaires de cette même ambiguité culturelle, qui eux veulent se sentir arabe, devenir arabisé sans qu'aucune force n'est eu rien a imposer ...
alors ils pointent du doigts l'arabisme fassi, le panarabisme oriental, lointain , étranger au maroc... qui auront tous bon dos, dès qu'ils observent un ex-frère défendre les arabes, et l'arabitude du maroc et des marocains, ça y est c'est un propagandiste des panarabiste fassis, un traitre de ce maroc idéal qui n'existe pas mais qui est tant fantasmé...
et ils occultent toujours le fait que ça peut être par simple piété, ce sont avant tout des musulmans sincères et sans mauvaise foi qui veulent simplement se sentir au plus proche des enseignements du prophète et qui veulent avant toute chose les transmettre à ses enfants qu'il aime et qu'ils veulent essayer de bien guider, et je dit bien avant toute chose et on est avant tout musulmans avant d'être quoi que ce soit... (rifi, jebly , chelhi, 7lobi , ou même finalement marocain etc...)
moi par exemple je serai super fièr que mon fils maîtrise l'arabe littérale qui est utilisé dans le coran, mon rêve serait de le voir un jour m'expliquer à moi son vieux père le sens de tel ou tel verset, je le verrai raisonner avec sa seule tête, et je le verrait supposer que ça aurait tel ou tel appliquation dans la vie d'ici bas... il ferait exactement ce que chaque musulman devrait faire, raisonner avec sa propre tête à partir des signes que dieu à placé sur terre pour guider les croyants, et son plus grand recueil de signes n'est il pas ce miraculeux coran?
mais si on propose d'apprendre à mon fils la langue amazight, je refuserais poliment car je n'en vois strictement aucun interêt ni pour lui, ni pour personne. les seul qui serait contents ce seraient les nostalgiques du temps de la préhistoire marocaine, où la mauritanes tingitane ne parlais que l'amazight...
par contre, si la langue amazight devient langue officiel marocaine, et quel devient ainsi langue obligatoire à l'école, là je serait moins polis et mon fils ne mettrait tous simplement jamais les pieds dans une école marocaine officielle du makhzen, il ira apprendre à lire dans une école tourné vers l'avenir et non pas vers la préhistoire ou au pire il fera comme le faisait nos ancêtres; dans les mosquée et les medersas, dans la foulée de leur apprentissage du saint coran, et je te garantit qu'il serait loin d'être le seul...
là, je parle en tant que modeste paysan MUSULMAN, jebly et marocain ( au maroc on est toujours de telle région avant d'être du pays!)
le débat que tu souhaites susciter est sans intérêt et complètement nauséabond:
tu ne vas pas nous refaire le Rwanda au Maroc.
Les Marocains sont tous sauf bêtes: ils savent ce qu'ils sont et ne se réveillent pas le matin avec l'angoisse de savoir s'ils sont arabes, berbères, blancs, blacks ou métisses...
[www.mincom.gov.ma]Citation
Abdi2 a écrit:
Ce sujet (berbère versus arabe) est un passe-temps pour les oisifs. Pensons plutôt à ce qui pourrait nous rassembler. Allez, après moi, en choeur, et pas de fausses notes SVP, "manbita al ahrar, mouchrika al anwar..(tm)
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jebly a écrit:
je ne connais qu'une langue, c'est le jebly, c'est de l'arabe défiguré à la sauce du jbel!
j'ai surement des origines bèrbères, mais si c'est vrai ça remonte à des siècles, je considère qu'on a jamais été "arabisé" de force, mais qu'au contraire (dans ma région en tout cas) on a délibérement choisi de délaisser une culture et une langue jugé , à tort ou à raison, préhistorique, au profit de celle qui était, à l'époque, préstigieuse car permettant aux enfants qui le pouvait d'aller étudier le coran à la prestigieuse université de karaouyaine à fès... et de revenir aux village docteur en science religieuse; et ainsi satisfaire la première injonction que le prophète a entendu de l'ange gabriel; iqraa!
si il y a un repproche à faire à ces fameux ancêtre "traîtres" de leur origines, c'est celui d'essayer d'être le meilleur des hommes en islam et devant dieu ; à savoir être le plus pieu !
et cette "trahison" de mes ancêtres envers leurs origines non musulmanes dont je ne peux être que fièr, n'est pour moi qu'une simple marque de piété que des croyants du monde entier accomplissaient et acomplissent toujours aujourd'hui!
dans l'histoire pour moi les seuls vrais complexés, ce sont ceux qui sont dépositaire d'une ambiguité identitaire, ils ne se sentent pas arabe, ont peur d'être "arabisé" et ils observent avec angoisse leur frères dépositaires de cette même ambiguité culturelle, qui eux veulent se sentir arabe, devenir arabisé sans qu'aucune force n'est eu rien a imposer ...
alors ils pointent du doigts l'arabisme fassi, le panarabisme oriental, lointain , étranger au maroc... qui auront tous bon dos, dès qu'ils observent un ex-frère défendre les arabes, et l'arabitude du maroc et des marocains, ça y est c'est un propagandiste des panarabiste fassis, un traitre de ce maroc idéal qui n'existe pas mais qui est tant fantasmé...
et ils occultent toujours le fait que ça peut être par simple piété, ce sont avant tout des musulmans sincères et sans mauvaise foi qui veulent simplement se sentir au plus proche des enseignements du prophète et qui veulent avant toute chose les transmettre à ses enfants qu'il aime et qu'ils veulent essayer de bien guider, et je dit bien avant toute chose et on est avant tout musulmans avant d'être quoi que ce soit... (rifi, jebly , chelhi, 7lobi , ou même finalement marocain etc...)
moi par exemple je serai super fièr que mon fils maîtrise l'arabe littérale qui est utilisé dans le coran, mon rêve serait de le voir un jour m'expliquer à moi son vieux père le sens de tel ou tel verset, je le verrai raisonner avec sa seule tête, et je le verrait supposer que ça aurait tel ou tel appliquation dans la vie d'ici bas... il ferait exactement ce que chaque musulman devrait faire, raisonner avec sa propre tête à partir des signes que dieu à placé sur terre pour guider les croyants, et son plus grand recueil de signes n'est il pas ce miraculeux coran?
mais si on propose d'apprendre à mon fils la langue amazight, je refuserais poliment car je n'en vois strictement aucun interêt ni pour lui, ni pour personne. les seul qui serait contents ce seraient les nostalgiques du temps de la préhistoire marocaine, où la mauritanes tingitane ne parlais que l'amazight...
par contre, si la langue amazight devient langue officiel marocaine, et quel devient ainsi langue obligatoire à l'école, là je serait moins polis et mon fils ne mettrait tous simplement jamais les pieds dans une école marocaine officielle du makhzen, il ira apprendre à lire dans une école tourné vers l'avenir et non pas vers la préhistoire ou au pire il fera comme le faisait nos ancêtres; dans les mosquée et les medersas, dans la foulée de leur apprentissage du saint coran, et je te garantit qu'il serait loin d'être le seul...
là, je parle en tant que modeste paysan MUSULMAN, jebly et marocain ( au maroc on est toujours de telle région avant d'être du pays!)
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