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Le Maroc signera-t-il un pacte de non-agression avec Israël ?
m
6 décembre 2019 11:13
Lisez Amine Malouf, et vous prendrez conscience que cete divison existe bien avant la création d srael! Isral n existait pas quand les fatimides ont fait cocu aux sunnites et a juifs de Jerusalem, permetant aux croises fanatiques de brule et de massacrer les musulmans
Je vous rappelle que le Coran du calife Othmane ne doit sa survie qu a la bravoure d un homme qui a fait le mort et qui s est enfui alors que les rues de Jerusalem etait
Soyez réaliste , ou avez vous vu les chiites défendre la cause musulmane, alors qu a travers cet épisode des croisades ils ont permis aux croises de violer , tuer des musulmanes..ainsii aussi a l antisémitisme integrisme chretien de bruler des Juifs en terre d Islam
Au contraire ils ont viole l engagement solennelle du calife Omar, au nom de leur idéologie

Les fatimdes ont déja trahis la cause musulmane depus des siecles durant les croisades!
Et vous devriez vous renseigner, Hassani al sabah et sa secte n avait que faire des sunnites, allant même jusqu a négocier avec les croisés fanatise
Mais cela ne doit pas nous faire oublier qu au sein même des dynasties Andalou sunnites, des sunnites ont eux même trahis la cause musulmane depuis des siecles en s alliant a Alphonse 6 par exemple contre d autres dynasties marocaine et musulmane
Et encore une fois , l cete félonie, avait pour raison la politique

La raison de cette trahison chiites éttant simple , la voloné de vouloir dominer l autre , et ainsi de faire la promotion d un chiisme

Et bon soyez réaliste , l Iran est bien hégémonique, et sur ce point là j étais en accord sur ce point avec fatem

Les houthies sont des gros antsémites, et vous avez qu a allumer la tv en utilisant iptv, la premiere chose qui m a choqué c est qu en voulant visionner le bouquet de chaine
Je croyais simplement découvrir simplement des chaines arabes (musique, ou autre)
On tombe sur des ILLUMINes de millices chiites anti sémites jurant la déstruction des usa et d Israel!
Camoufle comme les millices de Daech, mais avec des slogans chiites


La copie conforme de Daech, en version chiites, qui est passe sur les cotes
Une fois de plus le monde s est fait duper, et les millices radicalise proche de Bachar ont conserve leur droit à être terroriste et radicalise
La même qui commet des attentats suicide contre des civils, qui poignarde, et qui decapite des journalistes de confession juive
Vous me direz à l inverse il y a des Haredims et sionistes qui sont tout autant radicalise, ett je vous donnerez raison , car c est la réalité de la radicalisation de la société israelo palestiennne

Bref ce que je veux dire, c est que l iran cherche aussi la merde avec tous le monde!
Bien que l occident a aussi fait des coups de crasse à l Iran, cet état a lui aussi un passé et présent terroriste !
Le hezbollah et le hamas demeurent une organisation terroiste, et le fatah une partion politique corrompu!
Tsahal étant elle aussi terroriste!

Je n aime pas le gouvernernent raciste Israelien proche du likoud et ses fanatiques de haredims , mais vous etes face à une réallité identiaire

C est Un dilemne identitaire entre les panarabisant soutenu par des radcaux chiites notament , et les sionistes qui sont dans la même vision haineuse et racialiste

Sur cette question les 2 sont dans l erreur et ne veulent pas se comprendre!


Et l Iran qui baratine un respect de la souverainete , ne respecte rien , quand cela sert sa propagande
L a propagande chiites n est rien d autre q une prétention, d Israel ayant la capacité de la rayer de la carte!

La vérité est plus amer, Israel a faute...mais elle n a jamais utilise l arme nucleire même en étant en position de force
Cela n occulte pas les massacres, et autre comis par l armée terroriste de Tsahal
Mais met l arme nucleraire aux chiites et tu verras si ils ne vont pas menacer Israel , l arabie saoudite, ou même viser la Mecque!!
Les milloices chiites tous comme les khawajites osent profaner même les lieux saint au nom de leur propagande, et leur culte de leur identité

Ces des tares!
Va voir qui sont les rafidites,§
Et tu verras le vrai visage du radicalisme
L iran est persuade qu elle incarne l armée du Mehdi, et en ce sens ils se croient investit d une mission divine

La cause Palestinienne est instrumentalise , afin de faire croire que l iran est l incarnation de l insoumission et du combat contre le dajjal

Tous comme les khawajites ce sont pour beaucoup des radicalises,..surtout en politique
Le chiisme n a jamais défendu les causes musulmanes dans son hisoire!
C est la réalie d une lecture objective et historique
Les causes servant simplement a faire rayonner la propagande chiites, comme avec l exemple du Héezbollah soit disant indépendant de l influence syrienne selon Nasra Allah, e qui a vite fait de faire allégence à la dictature BAAS

Pourtant Nasra Allah jurait, sa détestation des tyrans et dictateurs
Il a vite renoncé a ses voeux, quand il a vu que ces dires , ne servaient plus la cause chi

Citation
netstat a écrit:
Diviser pour mieux régner. En effet l'objectif final est de créer un bloc musulman contre l’Iran qui est l'ennemi juré de l'état sioniste et ceci en profitant de la guerre fratricide entre les sunnites et les chiites,guerre qui a été propulsée par les USA.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 06/12/19 11:49 par amazighforever.
n
6 décembre 2019 14:29
@amazighforever
Je connais bien Amin Maalouf et j'ai lu la plus part de ses livres; tu parles apparemment de''Les croisades vues par les Arabes''.
Nous sommes en fin 2019(1441) et j'espère que nos peuples ont évolués depuis; Nous devons être plus conscients afin d'aborder une nouvelle ère géo-politique pour le bien nos peuples et de ne plus rester dominé, exploité, pire dé-civilisé, tel est l'objectif des impérialistes.
Quand je parle de dé-civilisé il ne s'agit guère de religion mais d'identité nationale et le cas de la Palestine pourrait concerner beaucoup de pays arabes soit directement soit indirectement via le néo-colonialisme.
Pour ce qui est du fanatisme religieux, que ce soit du côté sunnite ou chiite, je suis contre; par contre les peuples doivent être plus mûr afin de dire stop à leur dirigeant marionnette.
Je suis pour un rapprochement entre sunnites et chiites comme états, indépendamment de l'aspect religieux qui reste quelque chose de personnel; Que ça soit l'Iran ou l'Algérie nous devons faire une union économique pour nos intérêts car en restant divisés on fait le jeux des pays dominants; Malheureusement les pays dominants sont des pays chrétiens et juif-sioniste alors que ces mêmes pays nous parlent de fanatisme religieux à notre encontre et par conséquent je ne comprends plus qui est vraiment fanatique eux ou nous.
K
6 décembre 2019 16:29
Je ne parlais pas du niveau intellectuel des algeriens en general, mais bien de celui a qui j'ai repondu et qui fait justement partie de ces ''nationalistes algeriens illumines'' que tu decries. Il suffit de lire ses quelques messages pour s'apercevoir qu'il ne s'est inscrit dans notre forum que pour denigrer le Maroc et renier notre Sahara.
Donc, oui, je persiste et je signe.

D'ailleurs, on est en plein dans le sujet, celui que la fameuse Ouma arabo-musulmane est une utopie et que les arabes prefereront toujours s'attaquer a une autre pays arabe qu'ils estimeront plus faible, plutot que de s'attaquer a Israel. La fameuse cause palestinienne est utilisee par les dictateurs et rois arabes pour detourner l'attention de leurs peuples pendant qu'ils continuent a les piller. De plus, comme certains l'ont parfaitement explique avant moi, elle est egalement utilisee par les dirigeants palestiniens eux-memes, de Arafat a ceux d'aujourd'hui, pour leurs guerres claniques.

Concernant nos voisins, n'oublions pas que Boumediene n'a pas hesite a exploiter la cause palestinienne contre nous, en identifiant le Sahara a la Palestine, en creant le drapeau de la RASD identique a celui de la Palestine (en rajoutant juste l'etoile du drapeau algerien au centre) et en prenant soin de preciser la mention ''Arabe'', le A de RASD, pour essayer de lier le probleme du Sahara Occidental (une terre pourtant 100% Amazigh) a celui de la Palestine, dans le coeur des peuples arabes...

Ca n'a pas du tout marche, mais cette propagande est toujours en vigueur et est reprise par de tous les propagandistes algeriens avec le vocabulaire utilise ''territoires occupes'', ''occupant marocain'', ''colonisation'', ''droits de l'homme''...

Concernant la guerre des six jours, je suis assez d'accord avec ton analyse sauf la partie ou tu reprends l'idee que les arabes auraient perdu parce que Hassan 2 aurait enregistre une conversation entre chefs dÉtat arabes (que cela soit vrai ou juste une manipulation des services israeliens pour semer la zizanie) ! Pour certains (je ne parle pas de toi), il suffit d'un ancien du Mossad a la retraite pour balancer cette ''info'' sans aucune preuve pour que les israeliens deviennent subitement credibles afin qu'ils puissent jeter l'opprobre sur le maroc et le role heroique des soldats marocains...

Ce qui est certain, c'est que les centaines de millions d'arabes sont beaucoup trop divises, envieux et frustres les uns par rapport aux autres, pour constituer une quelconque menace face a un peuple aussi travailleur et uni que les israeliens.

En plus, les marocains sont generalement plus pauvres que les palestiniens, plutot le revenu moyen des palestiniens est significativement superieur a celui des marocains...les marocains ont moin acces aux soins que les palestiniens avec un taux de mortalite moyen, y compris mortalite infantine, tres superieur a celui des palestiniens...quasiment le double...

Sans oublier que notre systeme d'education est plus pourri avec un taux d'alphabetisation de 68% alors que celui des palestiniens est de 97%...Et tout cela se reflete dans un l'indice de developpement humain ou le Maroc est derriere la Palestine.

Bref, le Maroc est moins developpe malgre les apparences trompeuses.

Donc, comme on dit au Maroc, plutot Taza que Gaza...



Citation
amazighforever a écrit:
Vos propos sont raciste et parfois même racialiste!

D abord il serait convenable de cesser de tenter de natonalser le nveau ntellectuel des peuples! Tu flates notre égo smplement pour pouvoir mépriser le leur!
Ce débat vire à la docrine nationaliste!
Vos propos font penser a ceux de Sarkozy méprisant la culure Africaine , et niant l existance de civilisation Africaine Egyptienne, arabo judeo musulmane et nestorienne ...Songhai et bien d autres)

Je ne comprends pas ce besoin qu ont certains des notres à toujours vouloir s attaquer à une personne en raison de sa natonalité!
Cessez de voir en l autre, qu un Algerien, un Tunisien ou autre!

Cette frustration, vous pousse souvent à vous confronter frontalement à eux

Vous faites d ailleurs penser a certains nationaliste Algeriens illumines , qui ont cette caracérisiique d être allergique et raciste contre l autre en le niant
Ne permettant aucune discussion avec eux, car ils sont dans le discours de l ostracisme , la haine, et la volonté de faire taire l autre
Cette facon d être que je qualfierai de "mauvaise foi", et tout bonnement detestable et inique!

Sinon sur votre analyse de la guerre des 6 jours, je vous signale que la débacle n étaitt pas dut aux capacités mllitaire arabe , car sur ce point là les arabes avaient le dessus!
Et pour moi c est ca le plus drole, comment une bande de bras casse nationaliste a pu perdre une guerre en disposant dela superiorité millitaire?Oups
Dans l histoire, jamais la civilisaion arabo musulmane n a connut une tel déroute avec un tel avantage stratégique!
Ca c est plutot une exclusivité du panarabisme, qui a reussit en jouant la carte du proégressisme et socialisme a donner la plus grande défaite historique du monde arabe!Chef
Un chef d oeuvre nationaliste!ptdr Du jamais vu pour les arabes ^^!

C est plutot ca qui est drole!
Comment une armée 3 fois plus armes , disposant de ressources humaines bien plus importantte...en est arrivé à ca!,
Au passage , sur ce point là la defate est au contrare une bonne chose, car certans lllumines et radicalises natonaliste arabes voulaient commettre un génocide en cas de victoire, donc au contraire cette défaite des natonalistes arabe est une chance pour l Islam, car elle a évite le déshonneur historique !
Celle qui aurait pu inscrire cete date, comme celle d un massacre, et aurait ternis l image du monde arabo musulmans a cause du fanatisme nationalste

La défaite est aussi dut à l organisation et ax trahisons interne
Sur ce point tu devrais relire qui a trahis qui durant cette guerre:
Car elle est belle l alliance panarabiste, quand dans l autre cotes t en a qui balance les srataégies aux Israeliens
Prend pour source les Israeliens , eux ne dissimulent pas qui les a aidé!

Malheureusement tu as tendance à omettre l importance de la guerre froide dans cet épisode , et donc des alliances avec des hyper puissances, ainsi que l aide apportté par ces dernieres
Les arabes ont une l idée saute d adherer à des idéologies , qui les a mene a se detester de plus en plus entre eux même

L une des plus grandes erreurs et surtout d avoir mise sur la mauvaise hyper puissance, et sur la doctrne de celle ci
Ainsi que d avoir placé en évidance une grande partie de la flotte aerienne
Les Israeliens ont eu qu a jouer un double jeu , et à canarder au bon endroit

Nasser était aussi un "coco" nationaliste, et cete doctrine est toujours d actualité quand on examine la situaton polittico économique de tous les pays arabes du levant au couchant!
Arrete de musulmaniser Nasser, lui même se revendiquer clairement comme panarabiste socialiste et nationaliste!

Et il faut arrrette de mélanger islam et panarabisme à chaque fois!
A chaque fois vous fates porer la faute à l Islam, alors que l est contre ces idéologes de base!
Le panarabisme est une doctrine née pour se dépouiller de l identtié musulmane, et ces peres fondateurs sont d alleurs de baassite qui on dévie dans l axe natonaliste anti Israelien
D ailleurs c est drole les fondateurs d un des courants de pensée panarabiste est Chrétien, et les autres simplement arabe natonaliste

Donc stp evite de nous faire un cour d histoire qui déforme la réalité

C est simplement une défaite de ceraines natons arabes, et non de l lslam!
L Islam ne réprouvant pas l idée qu un foyer Juif puisse exister, mais qui combat plutot l existance d un état colonaliste qui spolie le droit des Palestinens qu il soit Musulmans ou Chrétiens
La vision de l islam estt simple la persecution est pire que le meurtre

La nuance est là §
inutle de faiire un cour anti religieux
Les colonies Israelienne sont bien des colonies!Et sur cette question Israel a outrepassé les choses

Tu ne peux être cohérent en te prétendant anti impérialiste, mas de l autre coté en défendant le droit aux colonies Israélien!
Le juste mileu c est la créaton de 2 états, et pout l heure Israel est bien reconnu mondialement, hormis quelques états notament bassiste qui jouent le déni
G
6 décembre 2019 23:35
ça me fait rire cette histoire de pacte de non-agression entre certains pays arabes et Israël .

C'est un enfumage sans précédent de la part de la diplomatie américaine.

Pourquoi Pompéo n'a pas parlé de l'Arabie Saoudite ?

On parle de l'Iran , là aussi c'est du l'enfumage. L'Iran n'est l'ennemi comme le fait croire. Israél veut etre le seul gendarme puissant dans la région.

Je suis curieux comment , les Etats-unis peuvent abattre l'Iran , un pays de 80 millions d'habitants.
Une guerre contre l'Iran a une conséquence dans la région, l'Amerique en est consciente, les pays du Golfe Sunnites en sont conscients.

Les perses sont différents des arabes,
n
7 décembre 2019 11:33
@Gaby77
Justement en poursuivant ton analyse la solution pour les USA est de mobiliser les sunnites contre les chiites(Iran) après avoir ravivé la Fitna entre ces 2 courants islamiques; Il n'y a qu'à voir ce qui se passe en Irak à cause de l'invasion américaine contraire au droit international en évoquant un faux prétexte.
Dans la géo-politique actuelle les USA avec israël sont les grands méchants impérialistes du monde et pour cette raison il ne faudrait pas attendre du bien de ces derniers; Actuellement la situation est tel que soit vous êtes avec eux soit on vous élimine comme ça été fait pour Saddam, Kadafi, pour Assad et l'Iran on est entrain de le faire.
G
7 décembre 2019 15:39
Le prix sera élevé s'ils s'en prennent à l'Iran.

L'Iran est une puissance faible qui peut faire mal , est ce le jeu vaut la chandelle pour des raisons liées à la cause Israélienne qui n'est que du fantasme.

Israël veut maitriser l'hégémonie au proche-orient, seul l'Iran est une menace à cette course hégémonique .
Citation
netstat a écrit:
@Gaby77
Justement en poursuivant ton analyse la solution pour les USA est de mobiliser les sunnites contre les chiites(Iran) après avoir ravivé la Fitna entre ces 2 courants islamiques; Il n'y a qu'à voir ce qui se passe en Irak à cause de l'invasion américaine contraire au droit international en évoquant un faux prétexte.
Dans la géo-politique actuelle les USA avec israël sont les grands méchants impérialistes du monde et pour cette raison il ne faudrait pas attendre du bien de ces derniers; Actuellement la situation est tel que soit vous êtes avec eux soit on vous élimine comme ça été fait pour Saddam, Kadafi, pour Assad et l'Iran on est entrain de le faire.
G
7 décembre 2019 15:56
Les Etats-Unis appellent les pays arabes à signer un pacte de non-agression avec Israël (médias)

Le journaliste a également indiqué que la conseillère américaine à la sécurité nationale, Victoria Coates, a présenté le pacte la semaine dernière aux ambassadeurs des Émirats arabes unis, de Bahreïn, d'Oman et du Maroc à Washington.

Les diplomates ont accepté d'en discuter avec leurs pays respectifs et de revenir vers les Etats-Unis "avec une réponse dans les meilleurs délais".

Sources : I24 News
m
7 décembre 2019 20:42
Ta oublié ton pays l'Algérie, avant de donner des leçons, regarde ce que ton pays fait avec Israël.
Citation
Gaby77 a écrit:
Les Etats-Unis appellent les pays arabes à signer un pacte de non-agression avec Israël (médias)

Le journaliste a également indiqué que la conseillère américaine à la sécurité nationale, Victoria Coates, a présenté le pacte la semaine dernière aux ambassadeurs des Émirats arabes unis, de Bahreïn, d'Oman et du Maroc à Washington.

Les diplomates ont accepté d'en discuter avec leurs pays respectifs et de revenir vers les Etats-Unis "avec une réponse dans les meilleurs délais".

Sources : I24 News
C
7 décembre 2019 22:15
On parle du contexte actuel c’est-à-dire en 2019 et toi tu me sors les croisades, Saladin et pourquoi pas les contes de mille et une nuits. Tu as juste oublié Aladin et sa lampe magique. Ton intervention illustre bien mon propos, c’est-à-dire faire appel constamment à des références d’un autre âge en guise d’argumentation au lieu d’adopter une approche contemporaine et pragmatique.
m
19 décembre 2019 17:02
Il serait bon que tu abandonne les propos fallaceux!
Nul part je n ai fait mention des contes des 1001 nuits, d Aladin qui font partie des récits mythologques!
Mais d histoire que tu sembles confondre avec des contes!
Il serait donc plus convenable de revenir à la raison, et de daigner réconnaitre le réalsme des récits et sources hisoriques!

Je pense que plusieurs chose te déplaise dans mes dires, car mon propos fait la critique du conditionnement nationaliste

Mon propos ne te plait pas car il met en lumiere , une forme de convergence entre l antisémitisme de Nasser est celui d un autre temps!
Je suis désolé de le réaffiirmer, mais la défaite de Nasser est une défaite du socialisme panarabisme contre le sionsme , et non de l islam contre le Judasme!

Nasser n étant pas le sauveur tant attendu ni une sorte de Saladin triomphant qu il aurait aime incarner
Ceci afin d en exploiter l image pour faire la promotion de son régime socialiste et communiste
Il est au contraire un des responsable de l une des plus grande déroute de l histoire arabe, et de la perte de nombreux territoires arabes
Sans occulter la tragédie pour les Palesiniens qui auront a payer cher le fait d avoir suivi une doctrine, qui les a condamné à devenr les souffres douleur d Israel

Mon pauvre les Israeliens revendiquent ces territoires précisément car c est la terre promise!
Faire appel au passé , pour comprendre le présent , est un des principe de l historiographie moderne, qui en plus analyse l nfluence d autres parametres
Tu ne peux faire abstraction de cette réalité, simplement car mes dires ne vont pas dans ton sens
La passé à une influence sur le présent!

Comment comprendre et analyser le sionisme sans comprendre l histoire du pogrom Juif à travers le monde et les siécles ?
La mémoire elle nous renseigne sur cela
C est précisenent à cause des pogroms , que l idée d une nation Juive a gérme , et fut explotée par des non religieux Juif
Et ce pogrom est bien millinaire, et ancré de l histoire des persecutions envers ce peuple
Et ce epuis l antiquite!

Au Moyen Age la premiere croisade a mene à la persecution des Juifs et Musulmans!
Les croises n ont pas attaque la Rhénanie pour rien!
Ils l ont fait car il existait bel et bien un antisémitisme dans la société médiévale chrétienne considerant le maures et sarasins semblable aux Juifs, c est a dire fourbe , heretique, et félon
Et le mythe antisémite moderne théorisant la prédominance de richissime Juif, éxistait déja à cette époque


Maintenant écoute le hamas, les millices chiites de Ansar Allah et les extremistes sioniste haredim, et tu observeras que y a pas mal de similitude dans la caricature de l autre
On ne peut le nier, beaucoup d entre les notres sont infecté par cette intolérance envers l autre, et qu inversement certains abruties du Likoud Israelien ou extremistes haredims ont inversement plein de prejuges raciste contre les arabo musulmans
Ceci conduit ainsi a avoir une culture de l hostilité, surtout quand pas mal sont de véritable sociopathes
Dans ce conflit au contraire on découvre que parfois certaines evenement font mentir les estimations sur le nombre de socipathe


Sinon pour le cas de Jérusalem "Hiérosolyme ", la revendication a un lien avec le passé religieux de la ville sainte pour les 3 religions monothéiste!

Trois religions y coéxistent, et pour certains Haredims , l ancien temple est précisement dans l esplanade des mosquées ce qui conduit a des revendications purement religieuse!
Israel tentant de moderer les plus extremistes sur cette question, mais l esplanade des mosquées est l une des revendications la plus explosive dans ce dossier

En ce qui concerne l historicite du sionisme moderne,la Haskala savait eperdument que pour unir le peuple Juif dans une cause commune, il lui fallait un lieu qui fédere l unite juive
Et ce lieu était le pays de Canaan!

Celui cité dans la bible et les conquetes de Josue, et tu devrais lire ces recits pour comprendre le présent et ce dont je te parle
Tu sembles ignorer la porté de ces textes, dans la foi juive
Le désir d accroitre le territoire Israelien et d établire un grand Israel , est intiment lié a ces recits!:

Et désole de t initier à une science humaine, mais les conflits ont souvent un lien avec le passé et les revendications humaine!
Donc faire le déni , est simplement du sophisme, et une volonté d occulter une histoire

Les revendications pour les sionistes religieux, font bien appel à l histoire antique!
Et ce lieu a toujours etait convoité , pour des raisons religieuse!

Sinon , les Israeliens n auraient pas choisit ce territoire jadis aride et qui n est pas le meilleur en terme d environnement favorable a l établissement d un Etat!

Pour les croisadees, il serait également bon de retenir que c est un évenement qui a marqué le monde arabe, car il a bouleversé ce dernier
C est à partir de lui et les invasions Monghols, que le monde arabe a décidé de se recroqueviller sur lui mêm

Citation
Checkpoint1 a écrit:
On parle du contexte actuel c’est-à-dire en 2019 et toi tu me sors les croisades, Saladin et pourquoi pas les contes de mille et une nuits. Tu as juste oublié Aladin et sa lampe magique. Ton intervention illustre bien mon propos, c’est-à-dire faire appel constamment à des références d’un autre âge en guise d’argumentation au lieu d’adopter une approche contemporaine et pragmatique.



Modifié 7 fois. Dernière modification le 19/12/19 18:22 par amazighforever.
19 décembre 2019 18:58
Accord de non-agression avec un pays arabe ...
Accord tout à fait superflu ; il y a bien longtemps que plus aucun n'ose relever la tête.

Je sais pas pourquoi, mais ça me rappelle un proverbe turc " cracher dans le visage du lâche, il dira qu'il pleut"
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