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Maroc : Le TGV, «caisse de compensation-bis» et train des inégalités...
A
19 novembre 2018 15:27
Quand a fait les etudes de faisabilite avec les differents scenari de prix des billets ,on a obtenu des resultats differents en realtion avec la duree du projet,ses amortissements etc.........Mais ce que AKESBI ignore et veut l ignorer pour montrer son opposition qui est pour moi un GOUT personnel a s opposer a l Etat,c est que l ONCF a une poilitique non affichee des prix .L ONCF peut moduler ses prix a la facon qui repond a ses besoins.
m
19 novembre 2018 14:38
Très bon article assez complet qui soulève toute les contradictions de ce projet... Quand je pense que les zones comme le sud-est où on tire des milliards dans plusieurs mines de métaux précieux, et à peine une route nationale qui se bloque au moindre averse orageuse par manque de pont sur des oueds, et on arrive facilement à comprendre pourquoi le Maroc rural bouillonne, Hoceïma, Jrada, Zagora et bien d'autres.

Le TGV est le summum de la hogra marocaine, y en a que pour l'Axe Tanger-Casa, Jamais au grand jamais ce TGV sera rentable en dehors des vacances qui ne durent qu'à peine un quart de l'année.
On l'a fait pour l'élite de l'élite qui a les moyens de travailler à Tanger et Habiter à Casa, une infime partie de la population, et en prime, c'est le contribuable qui leur paiera le trajet. Quoi de plus normal dans le pays des conflits d'intérêts où on confond politique et business...


F
19 novembre 2018 16:23
Il faut raisonner différemment. Le Maroc est un pays qui se construit et qui veut émerger. Et on nous sort des raisonnements d'un pays qui serait déjà riche et qui voudrait répartir sa richesse. Ce n'est pas le cas. Pour décoller on a besoin d'une masse critique. Tous les pays développés que vous voyez aujourd'hui se sont développés à partir d'une région et autour d'elle une immense "province" pauvre et sous-développée. C'est un FAIT HISTORIQUE partout dans le Monde et AUCUN contre-exemple excepté les pays riches en ressources naturelles.
Le Maroc cherche à émerger économiquement. Il faut pour cela qu'il y ait des locomotives. Des locomotives en termes de régions, en termes de secteurs économiques et en termes d’infrastructures. C'est simple vous faites une autoroute entre deux villes importantes et vous lancez l'activité économique et l'emploi et le germe qui au bout entrainera tout le monde. Sinon avec le prix de l'autoroute vous pouvez faire de petites routes et des petits sentiers à caractère social dans tout le pays qui couteront une fortune en entretien et dont le "bénéfice" économique sera nul. C'est cynique mais c'est l'économie, ça se marie avec le social une fois le pays riche.
Le Maroc a lancé de nombreux chantiers. Certains ont réussi. D'autres ont échoué. Et puis certains ont marché sans produire les résultats escomptés en emplois et en effet d'entrainement. Il faut corriger le modèle. C'est un autre sujet.
Pour revenir au TGV. On a lancé Tanger Med et on en a (avec Tanger Med II bientôt) le plus grand port de la Méditerranée, c'est un grand exploit. ça fait de Tanger un pôle économique. On a lancé un écosystème de l'industrie automobile qui a attiré des dizaines d'industriels et qui est en train prendre racine entre Tanger et Casablanca. La perspective du million de voitures produites d'ici quelques années semble possible. Le TGV vient relier ces deux pôles économiques. Son rôle est économique avant tout. Et le développement atteindra les autres régions pour d'autres métiers avec le développement du pays.
Qui vous dit que la ligne ne sera pas rentable ? Si le pays décolle la donne va changer.
Ce qui n'est bien c'est de ne rien faire. Et ce qui est pire c'est de dépenser bêtement le peu de ressources qu'on a en arrosant tout azimut, sans espoir de bénéfice économique.
i
19 novembre 2018 18:42
.


A ce point de vue : le TGV n'est pas pour le Maroc
La Mercedes haut de gamme n'est pas pour son citoyen parce qu’il y a encore des marocains qui se déplacent à dos d’âne ?


.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 19/11/18 18:55 par imtiyaz.
M
19 novembre 2018 20:26
Moi personnellement je ne suis pas contre le TGV et je n'ai jamais ete contre Mawazine non pour leur utilite economique mais pour leur aspects modernistes qui extraient de plus en plus de jeunes des bras des islamistes. Tout ce qui contribue a la faillite de l'ideologie islamiste moribonde est bon a prendre car c'est une entreprise de destruction sociale et economique extraordinaire. C'est dommage que les occidentaux ne soutiennent que timidement l'elan unique tunisien sous pression des monarchies pétroleuses qui voient d'un mauvais oeil une jeune democratie saine se construire a leurs portes. C'est dommage que le Maroc, pour des calculs etroits, continue a jouer encore un jeux trouble par rapport a la religion et ne se prononce pas clairement en faveur de la construction d'une societe laique et progressiste. Pour revenir au sujet ni les TGV ni les grates ciels, meme s'ils ont un effet positif moderniste ne permettent pas de decoller économiquement sinon il y'a longtemps que des pays comme la Thaïlande se seraient developpes. Le vrai decollage est a chercher du cote de la PME et d'une diversification economique mue par la demande interne. Ceci ne pourra pas se realiser que par la reforme de fond en comble du systeme educatif de facon a ce qu'il alimente une economie en croissance, de la reforme de l'appreil judiciaire pour garantir la transparence et la bonne gouvernance, par l'integration regionale en mesure d’étendre le marche disponible aux PMEs et favorable a l'emergence de grand groupes industriels regionaux, et enfin par la favorisation de emergence d'une societe eveillee, libre et l'arret de l'abrutissement et la folklorisation des couches populaires . A defaut on risque d'etre la banlieue ouvriere low cost et a faible valeur ajoutee de l'Europe pour plusieures decennies
Citation
FATEM95 a écrit:
Il faut raisonner différemment. Le Maroc est un pays qui se construit et qui veut émerger. Et on nous sort des raisonnements d'un pays qui serait déjà riche et qui voudrait répartir sa richesse. Ce n'est pas le cas. Pour décoller on a besoin d'une masse critique. Tous les pays développés que vous voyez aujourd'hui se sont développés à partir d'une région et autour d'elle une immense "province" pauvre et sous-développée. C'est un FAIT HISTORIQUE partout dans le Monde et AUCUN contre-exemple excepté les pays riches en ressources naturelles.
Le Maroc cherche à émerger économiquement. Il faut pour cela qu'il y ait des locomotives. Des locomotives en termes de régions, en termes de secteurs économiques et en termes d’infrastructures. C'est simple vous faites une autoroute entre deux villes importantes et vous lancez l'activité économique et l'emploi et le germe qui au bout entrainera tout le monde. Sinon avec le prix de l'autoroute vous pouvez faire de petites routes et des petits sentiers à caractère social dans tout le pays qui couteront une fortune en entretien et dont le "bénéfice" économique sera nul. C'est cynique mais c'est l'économie, ça se marie avec le social une fois le pays riche.
Le Maroc a lancé de nombreux chantiers. Certains ont réussi. D'autres ont échoué. Et puis certains ont marché sans produire les résultats escomptés en emplois et en effet d'entrainement. Il faut corriger le modèle. C'est un autre sujet.
Pour revenir au TGV. On a lancé Tanger Med et on en a (avec Tanger Med II bientôt) le plus grand port de la Méditerranée, c'est un grand exploit. ça fait de Tanger un pôle économique. On a lancé un écosystème de l'industrie automobile qui a attiré des dizaines d'industriels et qui est en train prendre racine entre Tanger et Casablanca. La perspective du million de voitures produites d'ici quelques années semble possible. Le TGV vient relier ces deux pôles économiques. Son rôle est économique avant tout. Et le développement atteindra les autres régions pour d'autres métiers avec le développement du pays.
Qui vous dit que la ligne ne sera pas rentable ? Si le pays décolle la donne va changer.
Ce qui n'est bien c'est de ne rien faire. Et ce qui est pire c'est de dépenser bêtement le peu de ressources qu'on a en arrosant tout azimut, sans espoir de bénéfice économique.
19 novembre 2018 20:30
Décidément, il y en a qui sont clonés pour critiquer négativement et systématiquement.
On ne fait rien, on critique
On fait quelque chose, les mêmes montent à l'attaque.
Et toujours les mêmes qui veulent d'un coup d'un baguette magique, que le Maroc soit au niveau de l'Allemagne, du Danemark, de la Finlande de la Suède et de la Norvège.
Le Maroc n'est pas un pays riche. C'est un pays émergent.
Et il fait ce qu'il peut, avec les moyens du bord.
F
19 novembre 2018 22:09
Sur les questions économiques l'un de nos deux doit avoir raison mais les pays qui ont émergé de zéro semble avoir eu une économie diversifié de grands groupes et de pme, d'exportation et de substitution à l'importation, de sociétés nationales et de localisations. Après il y a des phases techniques à gérer.
Sur la question de l'islam, c'est plus compliqué. Nos sociétés ne sont pas prêtes aujourd'hui à avoir une législation déconnectée de la Religion. Autrement dit la Laïcité. Entre cette situation et l'intégrisme il y a un juste milieu.
Je pense que la laïcité viendra naturellement avec un exercice politique contradictoire apaisé de plusieurs décennies et un certain niveau d'instruction. Après référendum.
Citation
Moha_jeune a écrit:
Moi personnellement je ne suis pas contre le TGV et je n'ai jamais ete contre Mawazine non pour leur utilite economique mais pour leur aspects modernistes qui extraient de plus en plus de jeunes des bras des islamistes. Tout ce qui contribue a la faillite de l'ideologie islamiste moribonde est bon a prendre car c'est une entreprise de destruction sociale et economique extraordinaire. C'est dommage que les occidentaux ne soutiennent que timidement l'elan unique tunisien sous pression des monarchies pétroleuses qui voient d'un mauvais oeil une jeune democratie saine se construire a leurs portes. C'est dommage que le Maroc, pour des calculs etroits, continue a jouer encore un jeux trouble par rapport a la religion et ne se prononce pas clairement en faveur de la construction d'une societe laique et progressiste. Pour revenir au sujet ni les TGV ni les grates ciels, meme s'ils ont un effet positif moderniste ne permettent pas de decoller économiquement sinon il y'a longtemps que des pays comme la Thaïlande se seraient developpes. Le vrai decollage est a chercher du cote de la PME et d'une diversification economique mue par la demande interne. Ceci ne pourra pas se realiser que par la reforme de fond en comble du systeme educatif de facon a ce qu'il alimente une economie en croissance, de la reforme de l'appreil judiciaire pour garantir la transparence et la bonne gouvernance, par l'integration regionale en mesure d’étendre le marche disponible aux PMEs et favorable a l'emergence de grand groupes industriels regionaux, et enfin par la favorisation de emergence d'une societe eveillee, libre et l'arret de l'abrutissement et la folklorisation des couches populaires . A defaut on risque d'etre la banlieue ouvriere low cost et a faible valeur ajoutee de l'Europe pour plusieures decennies
M
19 novembre 2018 22:22
Sort ta calculette et google: croissance Maroc 4.5% en moyenne sur 15 ans, croissance démographique 2%, soit une croissance nette de 2.5%, totalement insuffisant pour le décollage economique. De plus cette croissance n'est principalement obtenue que grace a la croissance de la communaute emigree qui en 15 ans a double. A qui cette croissance beneficie? L'elite evidemment. Ce peu de croissance est quasiment obtenu a travers une posture passive. La seul facon de decoller est de creer un environement propice a une croissance a 10%. Il n'y a pas de miracle, c'est la reforme qui le permet. On peut admettre que la menace islamiste empeche la reforme. Mais voila que cette utopie meurtriere est en pleine deconfiture et l'occident la prend desormais en charge. N'est-ce maintenant et sans attendre qu'il faut lancer de grands chantiers de reformes. le temps presse. Les tabbalas et les ghiatas ne s'emploient qu'a brouiller les pistes et chercher a perpetuer l'economie de la rente
Citation
sarafanxxl a écrit:
Décidément, il y en a qui sont clonés pour critiquer négativement et systématiquement.
On ne fait rien, on critique
On fait quelque chose, les mêmes montent à l'attaque.
Et toujours les mêmes qui veulent d'un coup d'un baguette magique, que le Maroc soit au niveau de l'Allemagne, du Danemark, de la Finlande de la Suède et de la Norvège.
Le Maroc n'est pas un pays riche. C'est un pays émergent.
Et il fait ce qu'il peut, avec les moyens du bord.
F
19 novembre 2018 23:22
Je me permets de répondre. Le Maroc a lancé des choses: infrastructure, industrie automobile, industrie aéronautique, plan tourisme, Maroc vert, etc...
Il y a des choses qui ont manifestement foiré et d'autres qui ont marché à moitié. Le reste finira par porter ses fruits. Les résultats que tu donnes c'est l'existant. On investit pour l'avenir mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Donc patience.
Citation
Moha_jeune a écrit:
Sort ta calculette et google: croissance Maroc 4.5% en moyenne sur 15 ans, croissance démographique 2%, soit une croissance nette de 2.5%, totalement insuffisant pour le décollage economique. De plus cette croissance n'est principalement obtenue que grace a la croissance de la communaute emigree qui en 15 ans a double. A qui cette croissance beneficie? L'elite evidemment. Ce peu de croissance est quasiment obtenu a travers une posture passive. La seul facon de decoller est de creer un environement propice a une croissance a 10%. Il n'y a pas de miracle, c'est la reforme qui le permet. On peut admettre que la menace islamiste empeche la reforme. Mais voila que cette utopie meurtriere est en pleine deconfiture et l'occident la prend desormais en charge. N'est-ce maintenant et sans attendre qu'il faut lancer de grands chantiers de reformes. le temps presse. Les tabbalas et les ghiatas ne s'emploient qu'a brouiller les pistes et chercher a perpetuer l'economie de la rente
M
20 novembre 2018 02:15
Je ne suis pas dans cette logique. Pour determiner la performance d'un pays il faut le comparer a ses semblables (benchmarking) et faire le bilan de ses atouts . Nous n'avons pas fait mieux que l'egypte au niveau des infrastructures et la Tunisie est plus performantes que nous malgre des voisins belliqueux. La turquie a fait beaucoup mieux que nous. Je ne parle meme pas de la Roumanie qui a commence au meme niveau que nous et dont le PIB par habitant aujourd'hui est le quadruple du notre. Quasiment tous les pays d'amerique latine font mieux que nous et le mexique n'est qu 'a 100Km de mon lieu de residence. Pourtant notre pays occupe une place stratégique dans la carte du monde, notre diaspora a triple en nombre en 20 ans et est particulièrement rentable pour le pays, nous avons des relations quasi-familiales avec nos voisins europeens, notre diaspora israelite est des plus influentes . Pour moi la gestion du pays a ete mediocre et n'a jamais sérieusement place l'interet du pays au dessus de la rente et du privilege. On ne capitalise que sur le risque d'instabilite du pays pour éclipser un bilan mediocre or on le sait tous que le Marocain est pacifique dans l'ADN. La Tunisie est un pays stable est democratique, le Senegal est une mosaique d'ethnies et de dialectes particulierement stable, pacifique et democratique. Goulou l3am zine c'est la fuite en avant pour reporter la survenue des problemes sociaux. La reforme qui place l'interet supreme du pays en priorite est la cle. La croissance des 5 dernieres annees passe rarement au dessus de 3%.

Citation
FATEM95 a écrit:
Je me permets de répondre. Le Maroc a lancé des choses: infrastructure, industrie automobile, industrie aéronautique, plan tourisme, Maroc vert, etc...
Il y a des choses qui ont manifestement foiré et d'autres qui ont marché à moitié. Le reste finira par porter ses fruits. Les résultats que tu donnes c'est l'existant. On investit pour l'avenir mais Rome ne s'est pas faite en un jour. Donc patience.
F
20 novembre 2018 09:43
Je pense que ton analyse est mauvaise. Beaucoup de ces pays que tu cites je les connais un peu et ils ont des Histoires complètement différentes. Et l'Histoire est importante. Les pays qui sont en Europe ne partent pas de zéro.
La Turquie a été l'un des acteurs de la première Guerre Mondiale même si l'on l'appelait l'Homme Malade. Elle avait une activité économique qui a régressé, elle n'est jamais partie de zéro. Dans les années 90, je suis allé en Bulgarie et les universitaires Bulgares m'ont dit qu'à la chute des communistes ils ont visité leur voisin turque supposé être le tiers-monde, en entrant dans le pays ils ont eu le choc de leur vie: un pays développé et industrialisé. Véridique. e décollage de la Turquie a eu lieu dans les années 80. Ils sont certainement plus avancés que tous les pays qui les entourent (Industrie, tourisme et agriculture).
La Roumanie: tu ne peux pas la comparer aux autres car elle a été communiste et elle a été mal industrialisée mais industrialisée. Je l'ai visitée, des universités (modernes) qui datent du 18e et du 19e siècle. Après leur intégration à l'Europe ils ont bénéficié du Marché de l'UE puis des fonds structurels (les FEDER). Ils bénéficient des travailleurs détachés. Tous les avantages dont se plaignent les autres européens.
La Tunisie: déjà du temps de Benali on disait que la Tunisie avait décollé et nous avait laissé derrière. Rien de tout cela. Pour ce qui est de l'infrastructure, elle est inférieure à la nôtre avec une population moindre, sauf sur un point: l'éducation.
L'Amérique Latine n'en finit pas de décoller depuis les années 70. Le Venezuela avait décollé dans les années 80 mais... Maintenant le pays qui cartonne c'est la Colombie et elle a rejoint l'OCDE grâce à un président ultra-libéral qui a vaincu les trafiquants. D'autres disent c'est grâce à la drogue...
Citation
Moha_jeune a écrit:
Je ne suis pas dans cette logique. Pour determiner la performance d'un pays il faut le comparer a ses semblables (benchmarking) et faire le bilan de ses atouts . Nous n'avons pas fait mieux que l'egypte au niveau des infrastructures et la Tunisie est plus performantes que nous malgre des voisins belliqueux. La turquie a fait beaucoup mieux que nous. Je ne parle meme pas de la Roumanie qui a commence au meme niveau que nous et dont le PIB par habitant aujourd'hui est le quadruple du notre. Quasiment tous les pays d'amerique latine font mieux que nous et le mexique n'est qu 'a 100Km de mon lieu de residence. Pourtant notre pays occupe une place stratégique dans la carte du monde, notre diaspora a triple en nombre en 20 ans et est particulièrement rentable pour le pays, nous avons des relations quasi-familiales avec nos voisins europeens, notre diaspora israelite est des plus influentes . Pour moi la gestion du pays a ete mediocre et n'a jamais sérieusement place l'interet du pays au dessus de la rente et du privilege. On ne capitalise que sur le risque d'instabilite du pays pour éclipser un bilan mediocre or on le sait tous que le Marocain est pacifique dans l'ADN. La Tunisie est un pays stable est democratique, le Senegal est une mosaique d'ethnies et de dialectes particulierement stable, pacifique et democratique. Goulou l3am zine c'est la fuite en avant pour reporter la survenue des problemes sociaux. La reforme qui place l'interet supreme du pays en priorite est la cle. La croissance des 5 dernieres annees passe rarement au dessus de 3%.
I
20 novembre 2018 11:04
Vous avez finis de râler lol Ill

Le tracé final du futur TGV Maroc ne s arrête pas à Casablanca.

Au contraire le réseaux TGV s étendra jusqu a Agadir.

Deux autres lignes jumelle sont a l' étude avec le partenaire franco-allemand Alsthom Siemens.

Une ligne TGV partira de Casablanca pour connecter Meknès,fez, Oujda et une autre ligne TGV partira de Tanger pour rejoindre Nador fermant ainsi la boucle

Pour les yabis pessimistes sur le retour sur investissement,ne juger pas trop tôt le Maroc.

Le projet TGV Maroc a fait l objet de plusieurs séries d études approfondies pour que toutes les régions Marocaines en profitent.

Pour s en rendre compte,il suffit de regarder le network et tracés des lignes TGV.

Le Maroc construira ou modernisera les lignes secondaires pour avoir des trains type TER français car toutes les villes du royaume seront a moins de 1 heure d une gare TGV.

C est vrai on a beaucoup de problèmes sociaux mais cela ne doit pas empêcher le développement de notre réseau ferroviaire.

Soyons patients les retombées économiques seront assurées et aux rendez-vous.

Sous le leadership du roi M6,Les marocains sont devenus innovateurs et visionnaires et surtout ils ne font rien au hasard.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/11/18 11:08 par Itwasntme.
20 novembre 2018 14:41
"En mettant Tanger à deux heures de train de Casablanca, la LGV risque par ailleurs de détourner vers Tanger une partie du tourisme intérieur qui bénéficiait à Marrakech et aux villes plus au sud-est (Ouarzazate), alors qu'elles dépendent grandement de la manne touristique."

Quand je résidais au Maroc, je préfèrais toujours passer mes vacances à Agadir ou à Marrakech, malgré le fait que Tanger m'étais plus proche que Marrakech et surtout Agadir.

Autre chose, on critique la rentabilité de la LGV et, en même temps, on parle d'un risque du détournement d'une partie du tourisme intérieur vers Tanger à cause de la LGV. Autrement dit, on s'inquiète de la rentabilité de la LGV et quand la LGV marche en attirant une clientèle grâce au tourisme, on oublie vite le souci de la rentabilité et on trouve d'autres excuses pour la critiquer.

J'invite les experts de la critique à lire ces articles avant de dégainer et de tirer sur tout ce qui bouge :

[lobservateur.info]

[maroc-diplomatique.net] ete-continental/
n
21 novembre 2018 22:29
Personnellement j'aurai opté pour un autre choix stratégique et surtout avant de faire un choix il faut analyser la situation actuelle, ce que je vais faire(comme d'habitude) à la place du ministre des transports.
Nous venons de développer notre réseau autoroutier et nous somme entrain de développer le routier; hors il se trouve que ces 2 infrastructures ont tendance à se surcharger du fait que tout le flux de marchandise utilise ces derniers, d'ailleurs d'où le trafic incroyable de camions et aussi d'où le nombre faramineux d'accidents sans parler de la pollution; Nous sommes aussi un pays agricole et nos produits sont dispatchés dans tout le territoire ou exporter.
Donc il est plus logique et rentable de développer un réseau ferroviaire pour le flux de marchandises et non des personnes sinon pour les 2 car ils existent aussi des trains pour personnes et marchandises; C'est pour cela que l'on dit que le développement d'un pays passe par le développement de son réseau ferroviaire.
Maintenant ce qui est fait est fait donc on doit faire avec ce TGV et essayer de développer aussi
le réseau ferroviaire parallèle.
 
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