Le Maroc acquiert des Rafale

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منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

25 octobre 2006 22:33

Citation
Hamid a écrit:
LA RAZÓN DIGITAL (www.larazon.es)

Mohamed VI y sus generales quieren hacerse a toda costa con aviones de combate de última generación para contrarrestar de una parte el poder aéreo español y, de otra, la reciente adquisición de cazas rusos por Argelia. Rabat intenta en los últimos años comprar los F–16 norteamericanos para modernizar su débil fuerza aérea, pero se ha encontrado con el veto de Washington que ha apostado decididamente por España, como aliado y país miembro de la OTAN.

El nuevo Plan Estratégico militar que el Rey de Marruecos pone el énfasis en el poder aéreo. Rabat piensa que el enfriamiento de las relaciones entre Madrid y Washington, a raíz de la retirada de las tropas españolas de Iraq, y su nueva condición de «aliado privilegiado» de Estados Unidos, fortalecen su posición para comprar los F–16. El ministro Bono en su encuentro de hoy con Rumsfeld no pasará por alto esta cuestión, aseguran las fuentes militares consultadas.

Mohamed VI tiene bajo la manga un «as» que no hace gracia a los americanos: comprar a su amigo Chirac 60 cazas «Rafale», para lo que negocia en secreto la financiación por Arabia Saudí de tan costosa adquisición. París saldría beneficiado por partida doble: pondría un pié en el Estrecho de Gibraltar, al realizar durante los próximos 20 años el mantenimiento de los aparatos y sería un balón de oxigeno para el «Rafale», que hasta el momento sólo ha comprado su propia fuerza aérea.

Fecha:2005-05-03
Fuente:© LA RAZÓN DIGITAL (www.larazon.es)
Datación:Rabat

Salam,

Merci pour l'article, en effet les amerloks n'ont pas vendu d'avions de chasse car etant donnée le climat à l'epoque entre le Maroc et l'Espagne memebre de l'OTAn, il ne fallait en aucun cas que le risque pour que l'arsenal US soit utilisé pour un conflit armé.

Maintenant je trouve l'histoire d'une negociation de 60 rafles, exagéré, ca couterais 60 milliards de dollars, uniquement pour l'achat et plusieur milliards de dollars par an juste pour leur entretien. l'hypothese des tornados, en revanche sera plus plausible

[hr] [b][center]Si perçante soit la vue, on ne se voit jamais de dos[/center][/b][b]Boycottez pour la paix !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [color=#FF0000]Boycottez!!!!!!!!![/color][color=#FFFFFF]!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/color] [color=#009900]Boycottez pour les enfants de Gaza!!!!!![/color][/b]

Amar el Soussi

25 octobre 2006 23:54

Citation
sofiane71 a écrit:
Il n'y aura JAMAIS au grand JAMAIS de guerre fratricide entre les deux pays, au grand dam de certains sur ce forum

Citation
zaki7 a écrit:
Tuot a fait d'accord, les va-t-en guerre doivent etre brules au bucher de l'arrogance. Attendons de voir qui seront les va-t-en guerre dans ce cas et qui seront ceux qui se defendront de ces derniers...

Citation
sofiane71 a écrit:
Citation
icare99 a écrit:
Trop fort !

Des rafales et les va en guerre se dévoilent.
Sérieux, Pourquoi se battre ? pour depenser de l'argent que personne n'a ? Depenser le petrole et le gaz algerien pour "croquer" du marocain ? ou depenser l'argent du marocain pour taper sur de l'algerien ?
Ou est ce la seule solution que trouvent les dirigeants qui sont omnubilé par une seule chose: la motée des islamistes chez eux ? une guerre bien organisée peut permettre aux deux de "ressouder" la "cohésion nationale" autour de sujets tres federateur: l'ennemi, le voisin !

BEURK....

Est ce qu'un jour il y aura des gens inteligents qui vont raisonner autrement qu'a coup d'ideologie a 2 sous ?

Un rafale, ca coute enormement cher, je n'ai pas envie de refaire le calculs, mais ca vaut des milliards de DH.

Un seul mot en ce qui te concerne Icare99: Respect!

Quant aux autres "va-t'en guerre" pour reprendre ton expression, je vais déroger pour une fois à ma sacro-sainte règle du respect: ils me font pitié avec leur pulsion guerrière, ils sont pathétiques!

Exactement, il n'y aura jamais de guerre fratricide tant que le Maroc restera trés bien armé !

"La paix est à l'ombre des sabres." proverbe arabe !

ibn hazm

26 octobre 2006 01:02

[www.youtube.com]

georges orwell

comeback

26 octobre 2006 01:10

Citation
ibn hazm a écrit:

thanks

(

sofiane71

26 octobre 2006 12:17

Citation
Amar el Soussi

Exactement, il n'y aura jamais de guerre fratricide tant que le Maroc restera trés bien armé !

"La paix est à l'ombre des sabres." proverbe arabe ![/quote a écrit:

Ce qui est important à mes yeux, c'est que les 2 pays n'en viennent pas aux mains, peu importe le moyen pour éviter cet éventuel affront(quoi que très peu probable) fait à l'histoire du maghreb.

Si cela passe par un Maroc très bien armé, je ne peux que m'en réjouir

sofiane71

26 octobre 2006 12:26

Citation
ibn hazm a écrit:
http://www.youtube.com/watch?v=_z35z8b9U9M

Sans commentaire!!

Donatello

26 octobre 2006 22:39

Citation
sofiane71 a écrit:
Un seul mot en ce qui te concerne Icare99: Respect!

Quant aux autres "va-t'en guerre" pour reprendre ton expression, je vais déroger pour une fois à ma sacro-sainte règle du respect: ils me font pitié avec leur pulsion guerrière, ils sont pathétiques!

Salam,

Excusez mon ignorance, mais en quoi le fait de s'armer signifie etre un va en guerre? Il y a un adage grec qui dit que si tu veux la paix, prépare la guerre. Et là si tu veux pas te faire devorer tout cru, mieux vaut montrer ses capacité afin de dissusader toute force etrangere de provoquer une guerre.

Je te rappelle qu'il y a pres de 7 ans, l'Espagne à failli defoncer le Maroc parce qu'il revendaquait la souverainte de l'ilot Leila. Et pour avoir vu les troupe espagnole (pendant que je rentrait au bled en ete) se deplacer vers le Maroc, avec les destroyer, et autre bateau de guerre, je peux te dire que ca rigolait pas. Les amres servent avant tout à la dissusasion, tant que l'on a pas une attitude belliqueuse. On est pas dans alice aux pays des merveilles, mais dans une jungle, ou comme le dit l'expression "jahdak oula jaldek (ta force ou ta peau, entre les deux proposition, le choix est vite fait.

sofiane71

27 octobre 2006 09:43

Citation
Donatello a écrit:
Citation
sofiane71 a écrit:
Un seul mot en ce qui te concerne Icare99: Respect!

Quant aux autres "va-t'en guerre" pour reprendre ton expression, je vais déroger pour une fois à ma sacro-sainte règle du respect: ils me font pitié avec leur pulsion guerrière, ils sont pathétiques!

Salam,

Excusez mon ignorance, mais en quoi le fait de s'armer signifie etre un va en guerre? Il y a un adage grec qui dit que si tu veux la paix, prépare la guerre. Et là si tu veux pas te faire devorer tout cru, mieux vaut montrer ses capacité afin de dissusader toute force etrangere de provoquer une guerre.

Je te rappelle qu'il y a pres de 7 ans, l'Espagne à failli defoncer le Maroc parce qu'il revendaquait la souverainte de l'ilot Leila. Et pour avoir vu les troupe espagnole (pendant que je rentrait au bled en ete) se deplacer vers le Maroc, avec les destroyer, et autre bateau de guerre, je peux te dire que ca rigolait pas. Les amres servent avant tout à la dissusasion, tant que l'on a pas une attitude belliqueuse. On est pas dans alice aux pays des merveilles, mais dans une jungle, ou comme le dit l'expression "jahdak oula jaldek (ta force ou ta peau, entre les deux proposition, le choix est vite fait.

Salam,

il faut, avant de répondre relire le dernier poste que j'ai adressé à Amar el soussi, tu aurais constaté que je ne suis pas contre l'idée que le Maroc s'arme dans la perspective de maintenir la paix par la dissuasion

Personnellement, ça me fait une belle jambe de savoir qui des 2 pays FRERES en a la plus grosse...armée s'entend winking smiley

, d'ailleurs, je trouve malsain que ceux, d'1 côté comme de l'autre énumere les capacité de nuisance de chacune d'elle!

Comprenez moi bien que je ne fais aucune différence entre L'Algérie et le Maroc et j'espère que le jour viendra où toutes ces craintes soulevées ça et là par les différends forumistes apparaîtront bien fantaisistes.

Donatello

27 octobre 2006 11:23

Citation
sofiane71 a écrit:
Salam,

il faut, avant de répondre relire le dernier poste que j'ai adressé à Amar el soussi, tu aurais constaté que je ne suis pas contre l'idée que le Maroc s'arme dans la perspective de maintenir la paix par la dissuasion

Personnellement, ça me fait une belle jambe de savoir qui des 2 pays FRERES en a la plus grosse...armée s'entend, d'ailleurs, je trouve malsain que ceux, d'1 côté comme de l'autre énumere les capacité de nuisance de chacune d'elle!

Comprenez moi bien que je ne fais aucune différence entre L'Algérie et le Maroc et j'espère que le jour viendra où toutes ces craintes soulevées ça et là par les différends forumistes apparaîtront bien fantaisistes.

Salam,

Nous sommes donc d'accord. Pour le fait d'enumerer les capacité de nuisance je dirai que ca aussi dans le cadre de la dissuasion, un peu comme la guerre des chinois dans l'antiquité où les officiers se rencontrait et faisait la guerre de facon imaginaires par rapport à leur capacité, et celui qui avait perdu effectuait un repli et la guerre etait gagné comme ça sans effusion de sang.

Perso, je ne pense pas qu'il y aura de conflit armé entre le maroc et l'algerie, mais on peux pas l'exclure cette eventuélité. Je pense par contre que l'Espagne pourrait etre bien plus menacante surtout des que l'on demandera la souveraineté sur nos territoires, ca dependra du gouvernement en place.
Maintenant il faut pas se leurrer l'actuelle menace vient principalement de l'est, qui dit est, dit Algerie qui abrite une organisation de mercenaire qui ont rappellé qu'ils reprendront les armes contre le Maroc. Que faire dans ce cas? je suis pour cette guerre à la chinoise, en montrant au polisario qu'on resolu à ne pas lacher le steak, et que s'ils osent se frotter aux FAR, il en perdront des plumes. C'est la guerre psychologique.

andi espoir

26 octobre 2006 22:04

Jean Guisnel

La France est entrée dans une phase active de négociations avec le royaume du Maroc, qui souhaite acquérir douze avions Rafale et signer une option sur six autres. De source proche du consortium industriel produisant l'appareil (Dassault, Thales, Safran), on espère une signature de contrat dans les douze mois qui viennent. Selon nos informations, le budget nécessaire à l'acquisition de cette flottille se monte à environ 2,5 milliards d'euros.

Les Marocains, qui ne disposent pas des budgets nécessaires, devraient se tourner vers des monarchies pétrolières « amies ». Rien n'est encore fixé, mais il pourrait s'agir d'Abou Dhabi et de l'Arabie saoudite. Concernant Riyad, le roi Abdallah financerait son soutien à Mohammed VI sur sa cassette personnelle, afin - indique-t-on de très bonne source à Paris - de ne pas indisposer l'Algérie. On veut croire sur les bords de la Seine que cette modalité pourrait illustrer la volonté d'Abdallah de « consoler » les Français, qui se sont fait souffler le marché des avions de combat par les Britanniques. S'il n'est pas rare que des pays exportateurs financent eux-mêmes l'exportation d'armements, un achat pour le compte d'un pays tiers est beaucoup moins fréquent.

L'acquisition récente par Alger d'une aviation moderne et puissante en Russie, qui livrera, d'ici à 2010, 37 chasseurs Mig-29 et 28 SU-30, motive pour une large part la volonté du royaume de renforcer sa propre armée de l'air. Le Maroc a déjà entrepris la rénovation de sa flotte de 28 Mirage F1, confiée à un GIE composé de Thales et de Safran, et disposera donc, d'ici quelques mois, d'une puissance significative pour des attaques au sol. L'achat d'un avion multirôle comme le Rafale doterait en outre Rabat d'une forte capacité air-air qui équilibrerait la montée en puissance de l'armée de l'air algérienne. Paris estime que les marchés d'armement vont croître en Afrique du Nord, et espère en remporter une bonne partie

© le point 26/10/06 - N°1780 - Page 84 - 310 mots

ibn hazm

26 octobre 2006 22:16

[www.yabiladi.com]

comeback

26 octobre 2006 22:51

Paris estime que les marchés d'armement vont croître en Afrique du Nord, et espère en remporter une bonne partie Clap

andi espoir

26 octobre 2006 22:56

"Concernant Riyad, le roi Abdallah financerait son soutien à Mohammed VI sur sa cassette personnelle, afin - indique-t-on de très bonne source à Paris - de ne pas indisposer l'Algérie".

Soit tout de même 2,5 milliards d'euros, No comment !

Modifié 1 fois. Dernière modification le 26/10/06 22:57 par andi espoir.

Donatello

26 octobre 2006 23:06

La France presse les voisins maghrébins de «rétablir» l’équilibre avec l’Algérie : Des avions de combat Rafale pour le Maroc financés par l’Arabie saoudite

par Mohand Aït Challal

La France a autorisé le constructeur français Dassault à vendre au Maroc 18 avions de combat Rafale qui seraient financés par l’Arabie saoudite, a rapporté avant-hier le Figaro, repris par la presse marocaine. Dans la foulée de son projet de se doter de missiles antichars de fabrication russe à partir de l’année prochaine, cette acquisition fera de l’armée marocaine le premier client étranger du Rafale que Dassault n’a pu placer jusque-là, a indiqué le Figaro, contrôlé par la famille Dassault.

La même source estime que cette transaction, par l’intermédiaire des Saoudiens, pourrait être une sorte de compensation après que Riyad eut préféré l’avion Eurofighter au Rafale. La probable vente au Maroc compense aussi l’échec des négociations avec la Corée du Sud, les Pays Bas et Singapour qui, selon les milieux de l’industrie de l’armement, avait bloqué la promotion de l’appareil et porté un coup sévère aux ventes miliaires françaises.

Le quotidien français ne précise pas le montant de la transaction, mais dans le milieux de l’industrie militaire, on estime à 135,7 millions d’euros le prix catalogue de l’appareil fabriqué en trois modèles de 1991 à 1993, soit quatre fois le prix d’un Mirage 2000 estimé, quant à lui, à 26,6 millions d’euros.

Le Rafale, qui vient d’être livré à l’armée française, est présenté comme le fleuron de la technologie aéronautique française et de la société Dassault Aviation. Avion polyvalent, il sert d’intercepteur tactique et également d’avion d’attaque au sol ou en mer.

Il a été conçu pour décoller depuis une piste terrestre ou du pont d’un porte-avions. Les rumeurs avaient couru en juin dernier sur l’éventualité de l’acquisition par Rabat de ce type d’appareil mais le groupe Dassault les avait alors vite démenties arguant que l’exportation du Rafale ne serait envisagée qu’après que celui-ci eut été mis en service par l’Armée de l’air française.

L’exportation d’équipements militaires français, à l’instar des autres pays membres de l’OCDE, est subordonnée à une autorisation du Premier ministre après que ses services eurent préalablement vérifié, entre autres, que la vente n’affecte pas l’équilibre régional et que le pays acheteur respecte les droits de l’homme.

Le feu vert de Paris auraient donc été facilité par le fait que l’Algérie a décidé d’acheter de la Russie 34 chasseurs MiG-29 SMT, 28 chasseurs Su-30 MKI et 14 avions d’entraînement et de combat Yak-130 (pour un total de 3,5 milliards de dollars).

L’Algérie s’est engagée dans un processus de modernisation de son armée, mais le Maroc, qui fait face à un déficit budgétaire sans précédent suite à la forte hausse des prix des hydrocarbures, a vu d’un mauvais œil les efforts de modernisation de l’armée de son voisin.

Devenue un pays importateur net de pétrole, le Maroc a trouvé chez l’Arabie saoudite un fournisseur régulier de brute à des prix préférentiels. Rabat ne s’est toutefois pas contenté des Rafales pour revendiquer un équilibre régional, il envisage aussi d’acquérir des missiles antichars russes, une première dans les relations entre Rabat et Moscou étant donné que le royaume alaouite s’approvisionne traditionnellement principalement de la France et des Etats-Unis.

Lors de la visite de président russe Vladmir Poutine en septembre dernier à Rabat, la Russie avait annoncé qu’elle était disposée à livrer au Maroc des lance-missiles portables Kornet et Toungouska. Au début des années 2000, plusieurs contrats ont été signés entre les deux pays, portant sur la livraison de missiles antichars Fagot et Kornet d’un montant de plusieurs dizaines de millions de dollars.

En 2005, les deux pays avaient aussi conclu un contrat portant sur la fourniture de six véhicules de défense antiaérienne de type Tunguska, équipés de canons et de missiles pour un montant de 100 millions de dollars. Pour les observateurs, l’acquisition de ce genre de missiles intervient comme une réponse à l’achat par l’Algérie de chars russes T72 et T90.

Par ailleurs, la Libye, réceptive elle aussi aux arguments des VRP français basés sur le déséquilibre régional par rapport à l’Algérie, serait aussi intéressée par l’acquisition des avions Rafale et d’hélicoptères Tigre. Un accord devrait intervenir à l’occasion d’une visite en France du chef d’Etat libyen Mouammar El-Gueddafi, prévue avant la fin du mandat du président Chirac.

Les ambitions marocaine et libyenne confirment, désormais, les prévisions avancées par des experts en matière d’armement. En 2004, la société américaine Forecast International, spécialisée en projection militaire et de défense, avait souligné que jusqu’à 2008, les pays du Maghreb, notamment l’Algérie, le Maroc et la Libye, mobiliseront les plus gros budgets d’armement d’Afrique.

Selon Forecast International, une institution privée dont le siège est à Newton dans le Connecticut (Etats-Unis) et qui se présente comme une agence de consulting et de marketing en matière de défense et d’armement, l’Algérie et le Maroc devraient poursuivre leurs efforts d’armement lors des quatre prochaines années.

A Alger, aucune voix officielle ne s’est, à ce jour, exprimée sur le geste de Paris où celui de Riyad, deux capitales qui se présentent traditionnellement comme «amis» de l’Algérie. M. K.

[www.jeune-independant.com]

RoZzario

27 octobre 2006 00:29

Ils nous vendent leurs déchets et se foutent de vos gueules et vous vous êtes satisfaits ?

[www.jeuxvideo.com]

thumbs down

cmoeback

27 octobre 2006 01:33

Les FAR sont inexperimentés et corrompus, je pense pas qu'ils seraient capable d'utiliser ces appareils, juste comme l'armée de Saddam quand ils ont fui comme des poulets

Et parlons pas de vos policiers corrompus et le commandement militaire corrompu aussi

Jouez pas avec l'Algérie, on veut pas la guerre, mais si vous la voulez vous allez vous casser les dents
C'est la meilleure armée dans le monde arabe, et c'est les américains qui l'ont dit smiling smiley

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Modifié 6 fois. Dernière modification le 27/10/06 07:55 par cmoeback.

zaki7

27 octobre 2006 06:42

Oui oui, vous etiez ou quand Alger a achete les dizaines de MIG dans un environnement pacifique total de ce pays qui n'a fait aucun conflit a aucune entite depuis son independance?

Le fait est que le Maroc finance son materiel militaire dernier cri intelligement alors qu'Alger utilise l'argent du contribuable pour se preparer contre l'attaque des martiens en 3025.

Et que voulez-vous que le palais d'al mouradiya dise? Ils ont commence la course a l'armement, ils vont maintenant critiquer que le Maroc affiche une superiorite aerienne? C'et malheureux de voir des dirigeants non receptifs de l'autre cote qui sont nettement meilleurs a ecrire des messages de bonnes intentions qu'a etre courageux assez pour avancer ensemble et etre "sage".

Dans ce conflit, la paix s'ets toujours gagne par une strategie de pression. La liberation des prisonniers marocains en est le meilleur exemple. Aujourd'hui Boutef et les generaux ont a peu pres une idee de ce qui pourrait arriver s'ils s'aventuraient dans une guerre frontale avec le Maroc. Certes leur ego a ete "booste" par les revenus de petrole mais je pense qu'il va tres vite se calmer lorsqu'ils sauront que si guerre il y a, il y aura le monde de ce cote-ci du sahara et l'ALN, l'afrique du Sud, le Nigeria de l'autre cote smiling smiley

Hamid

27 octobre 2006 07:34

Citation
cmoeback a écrit:
Les FAR sont inexperimentés et corrompus, je pense pas qu'ils seraient capable d'utiliser ces appareils, juste comme l'armée de Saddam quand ils ont fui comme des poulets

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"Avec un H majuscule"

osmani

27 octobre 2006 08:11

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cmoeback a écrit:
Les FAR sont inexperimentés et corrompus, je pense pas qu'ils seraient capable d'utiliser ces appareils, juste comme l'armée de Saddam quand ils ont fui comme des poulets

Et parlons pas de vos policiers corrompus et le commandement militaire corrompu aussi

Jouez pas avec l'Algérie, on veut pas la guerre, mais si vous la voulez vous allez vous casser les dents
C'est la meilleure armée dans le monde arabe, et c'est les américains qui l'ont dit

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On dirait des nord-coréens evil

zaki7

27 octobre 2006 08:34

Hamid, faut-il vraiment en rire ou en pleurer? Ca m'a plus rappele Police Academy avec l'adjugent en chef Boutef fier de ses poulains qu'autre chose smiling smiley

Bref, j'ai des souvenirs de video des FAR des annees 80 qui montraient deja des simulateurs aeriens chez l'aviation marocaine, aujourd'hui on est probablement le seul pays arabe et africain qui a une femme qui pilote un Hercule, et comeback sans rougir vient poster une video de mecs sous perfusion de testosterone qui cherchent toujours a combattre le colon 50 ans apres l'independance.

Bref, pathetique, digne de la guerre froide, donc je ne vais pas rencherir en postant les dizaines de videos des FAR qui circulent sur le net, a moins qu'il y ait de la demande pour les curieux mais ce serait hors sujet. De plus, j'espere sincerement que l'ALN ne s'aventurera pas en ouvrant une boite de pandhor qu'elle ne pourrait refermer. Je n'ai aucun doute sur la competence des FAR a defendre le territoire mais etant marocain, je ne voudrais pas qu'une balle marocaine fasse une victime algerienne car cela remonterait les 2 peuples l'un contre l'autre et ca prendrait des generations pour que des relations normales s'etablissent, je dis cela malgre ce qu'ont subi les soldats marocains sur le territoire algerien et malgre les chouhada qui sont a ce jour tjs enterres la bas. Parfois, il faut savoir pardonner et tourner la page. C'est le role du "grand frere" comem dirait l'autre rigolo qui envoie des voeux paternalistes appelnt a la "sagesse". Le probleme du Sahara sera a mon avis bientot regle unilateralement ou bilateralement, au choix... si Alger devient plus "sage" sur cette question, tant mieux, sinon tant pis. Ca ne changera rien. L'autonomie sera implementee et les choses suivront leur cours. Le Maroc s'armera, l'algerie s'armera, on se regardera en chiens de faiences comme c'est le cas depuis 30 ans. Du moins je l'espere...

Citation
Hamid a écrit:
Citation
cmoeback a écrit:
Les FAR sont inexperimentés et corrompus, je pense pas qu'ils seraient capable d'utiliser ces appareils, juste comme l'armée de Saddam quand ils ont fui comme des poulets

Et parlons pas de vos policiers corrompus et le commandement militaire corrompu aussi

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