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Mariage sans s’être fréquenté
2 mars 2020 09:15
On peut te démontrer par les chiffres le contraire: dans les couples modernes non musulmans, 100% s'aiment avant de se marier. Et 50% divorcent dans les 6 premières années (chiffres officiels pour la france).

L'amour est une condition parmi d'autres, mais certainement pas LA condition.


Citation
salamsalam69 a écrit:
euh nan impossible ceux qui disent oui c'est possible l'amour vient après le mariage c'est les mêmes qui finissent divorcer au bout de quelques années



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/03/20 10:28 par Muslim Magnet.
2 mars 2020 09:22
C’est comme jouer à la loterie ou la tombola moody smiley Ça peut convenir à une personne qui cherche juste un conjoint peu importe sa personnalité, bon ou mauvais c’est pareileye popping smiley
Juste ou pas juste ?
2 mars 2020 09:36
C'est possible que ça marche si les deux savent être tolérant vis à vis de l'autre. Malheureusement, la dame vient presque toujours avec un business plan long term qu'elle a élaboré avec sa famille.
Le monsieur le découvre à ses dépends même quand les deux se sont fréquenté durant longtemps. Oui les croques mitaines ça ne manque pas dans la communauté.
Quand monsieur n'est pas d'accord avec le business plan, il est jeté comme font les ssii.
P
2 mars 2020 09:59
Salam,

Je suis d'accord avec toi sur la fin de ton message concernant les couples d'aujourd'hui.

Pour le reste, il n'y a pas de règles concernant le début d'une relation et le fait que ça marche ou pas sur le long terme. Tout est possible, qu'on se connaisse ou non avant, qu'il y ait ou non de l'amour ou l'affection. En fait, ça dépend principalement de la manière dont on gère la relation et qu'on s'accepte réellement l'un l'autre.
Mais dire que c'était mieux avant, quand on se mariait sans amour préalable, c'est faux, il suffit de regarder autour de soi dans la génération de vos parents, ça ne marche pas à tous les coups.

Dans le cas d'un mariage avec une personne qu'on n'a pas fréquenté, ce n'est pas plus risqué, mais je pense que là le rôle des parents bienveillants est primordial dans l'enquête préalable, parce que ce sera à eux de juger le bien fondé de cette union.

En réalité tout se joue dans l'éducation. Si tout le monde était éduqué à entretenir une relation saine, et c'est pas simple, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Ceci dit, le mariage est réellement un partenariat, une entreprise dans laquelle on s'investit conjointement, c'est la meilleure manière de le concevoir. Se marier uniquement par amour, ce n'est pas suffisant.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Dans un monde normal, tu aurais plutôt demandé si l’on pouvait se fréquenter avant de se marier.

Il fut un temps, lorsque l’affection et la considération primaient sur le superficiel et la passion ( qui de toute façon finissent par s’estomper), le simple fait d’être Musulman et de bon sens suffisait à un couple pour s’accepter.

Ces couples étaient plus solides car leurs socles étaient scellés sur des éthiques nobles. Aucune tempête ne pouvait les ébranler. Aujourd’hui, il faut que le mec fasse 1m79, qu’il renie toute sa famille pour les beaux yeux d’une fille qui ignore tout des bonnes manières mais qui paie la moitié du loyer, en se prenant pour un bonhomme.

Et si par malheur, une erreur se produit d’un côté comme de l’autre c’est l’overdose. La société se pervertit, la méfiance s’installe partout, et les vices s’affûtent jusqu’à duper les plus escrocs. Un jeu dangereux voir pyromane.

Rien n’empêche de voir le futur conjoint, de discuter de ce qui est convenable et accepté par les 2, mais il ne faut pas s’éterniser des mois et des mois.

Lorsque les choses se font naturellement et avec de bonnes intentions dès le départ ces couples en plus d’être soudés n’échappent pas à l’amour fusionnel et complice celui-là même qui peut déchaîner les passions mais celui-là au moins a des racines bien ancrées.

Aujourd’hui, j’ai l’impression que ce sont plus des partenariats qui sont recherchés et non des mariages. Celui qui n’est pas équipé est refusé et celui qui l’est a peur d’y laisser des plumes. Une ambiance délétère qui nous pousse à préparer l’éventuel divorce avant l’éventuel mariage.

Des débats agaçants et ennuyeux sur les tâches ménagères et le hlel, un mix entre les desperate et top chef. L’art de contempler le bout de son verre de thé.

Le mariage c’est être dévoué, cohérent, regarder différemment certes mais dans une même direction pour unir et non confronter, c’est la confiance en jouant carte sur table pour préserver son couple des nuisances 2.0...

Un diplôme de mariage à défaut d’une éducation healthy ? Un sacré pognon à sfaire ^^ ...

Salam.
P
2 mars 2020 10:10
Plus jms je ferai ça. Ça peut marcher comme ça pourrait pas.

J avais découvert des trucs fous et malheureusement aucunes attaches, pas de sentiments, rien...

Il ft fr tres attention car le risque zero n existe pas. Sois ds les règles sans être aveugle... parfois de simples signes avt le mariage suffisent pr savoir si il ft continuer ou arrêter.
2 mars 2020 10:44
Effectivement. L'amour rend aveugle et le mariage rend la vue. Trop tard.
Un conjoint et un copain, c'est 2 rôles complètement différents. Parole d'avocats spécialisés en divorce, étasuniens. Détails ici.

Citation
Muslim Magnet a écrit:
On peut te démontrer par les chiffres le contraire: dans les couples modernes non musulmans, 100% s'aiment avant de se marier. Et 50% divorcent dans les 6 premières années (chiffres officiels pour la france).

L'amour est une condition parmi d'autres, mais certainement pas LA condition.
2 mars 2020 10:47
si on c’est vu qu’une fois Nn , si j’ai eu le temps de le cerner , voir son caractère etc et que ça me convient pourquoi pas
A
2 mars 2020 11:14
Comme quoi ?
Citation
PoissonRVB a écrit:
Plus jms je ferai ça. Ça peut marcher comme ça pourrait pas.

J avais découvert des trucs fous et malheureusement aucunes attaches, pas de sentiments, rien...

Il ft fr tres attention car le risque zero n existe pas. Sois ds les règles sans être aveugle... parfois de simples signes avt le mariage suffisent pr savoir si il ft continuer ou arrêter.
2 mars 2020 11:56
Salam,

Une chose est sûre: il faut bien se renseigner sur son/sa futur(e) conjoint(e):

- sa religiosité pour voir si elle est compatible avec la notre. On voit bcp de séparations basées sur cette dissymétrie. Exemple: mari qui fume, boit, ne prie pas, ou épouse qui ne veut pas porter de hijab etc... Le tout est d'être parfaitement averti(e) car une erreur commune consiste à croire que le mariage va changer l'autre . Il ne faut pas partir de ce FAUX postulat mais se demander si soi-même on est prêt à accepter la situation de l'autre et à composer avec au quotidien. Bien sûr, l'acceptation du haram à la base, surtout des kaba-ir (alcool, etc.) devrait être chez les musulmans rédhibitoire

- son caractère: colérique, nerveux, calme, mou, non chalant etc. afin de savoir si l'un de ses traits ne provoquera pas d'incompatibilité avec notre propre personnalité

- les objectifs de vie commune: travail ou pas, voyage ou pas, sport ou pas, sorties ou pas. Je simplifie mais il faut prendre cette question au sérieux, surtout si la femme souhaite ou non travailler

- Surtout pour les hommes: suivre la recommandation du Messager (as) qui consiste à bien regarder la promise. Il est même permis "d'espionner", voir pour cela les textes qui traitent du sujet. On connait des cas de soeurs qui ont été divorcées la nuit de noces, ou quelques jours après car un blocage net est apparu à la vue de la femme sans hijab. Cela existe bel et bien et il vaut mieux (dans les limites de la sunnah) s'assurer que le critère physique ne posera pas de problème.



L'expérience montre que la fréquentation au sens propre, çàd passer du temps en tête à tête, ne garantit pas le succès du mariage. Si la fréquentation est en plus entachée de haram, on augmente alors de manière significative le risque d'échouer; avec en prime les regrets d'avoir versé dans le haram..
Surtout aux femmes: les hommes modernes sont dans un esprit de conquête et feront tout pour vous séduire. Combien de femmes disent avoir découvert une autre personne après le mariage? Cette dynamique de conquête avec tous les côtés attractifs qu'elle présentait disparait une fois le poisson ferré whistling smiley . En d'autres termes , la passion des débuts disparaitra (certains pros disent 2/3 ans).

Les sages recommandent depuis tout temps de bien discuter sur les conditions du mariage. Car ce dernier est un contrat tacite et les accords passés dans ce cadre feront foi en cas de litige / séparation.
Suivre le chemin tracé, celui indiqué par la religion permet d'avoir la conscience apaisée même si l'on est éprouvé par le divorce.

Wallahou a3lam!



Modifié 5 fois. Dernière modification le 02/03/20 12:04 par Muslim Magnet.
2 mars 2020 12:26
Le plus important c'est connaître son histoire.
Citation
choumichouuu a écrit:
Salem à tous! J’aimerais avoir vos avis par simple curiosité. Pourriez vous vous marier sans avoir fréquenté votre époux/épouse avant le mariage ? (Bien sur vous auriez déjà rencontré la personne/sa famille avant etc tout ce qui est autorisé en islam)
J’attends vos réponses ?
2 mars 2020 12:28
Le divorce français est du à l'infidélité ou soupçon de çà.
Citation
Muslim Magnet a écrit:
On peut te démontrer par les chiffres le contraire: dans les couples modernes non musulmans, 100% s'aiment avant de se marier. Et 50% divorcent dans les 6 premières années (chiffres officiels pour la france).

L'amour est une condition parmi d'autres, mais certainement pas LA condition.
N
2 mars 2020 12:51
C
Pour moi c'est impossible de faire ma vie avec un homme que je connais rien du tout.

Sa famille peut importe si elle est bien ou pas. Mais il faut apprendre à connaître l'autre.
C'est quand suppose être le père de mes enfants !
B
2 mars 2020 13:51
Ça peut marcher comme pas du tout, c pile ou face. Mais si déjà y’a d l’attirance c un +. Après le caractère c important mais si il y’a pas les deux, c la merda ! Crois moi.
N
2 mars 2020 15:25
Tu vois une personne une fois ? Et la 2ème tu peux te marier avec ?
Citation
Méconnue a écrit:
si on c’est vu qu’une fois Nn , si j’ai eu le temps de le cerner , voir son caractère etc et que ça me convient pourquoi pas
2 mars 2020 16:31
J’ai dit si on c’est vu une fois Nn
Citation
Natacha Celeste bis a écrit:
Tu vois une personne une fois ? Et la 2ème tu peux te marier avec ?
F
2 mars 2020 21:03
Salam,

Tu dis : En fait, ça dépend principalement de la manière dont on gère la relation et qu'on s'accepte réellement l'un l'autre.

Et tu dis : En réalité tout se joue dans l'éducation.

grinning smiley

Si je dois développer, et si comme je le sous entend plus haut, à savoir que ces anciens avaient une éducation non pas parfaite mais meilleure que celle d'aujourd'hui, c'est qu'ils étaient aptes à gérer de façon convenable leur relation et s'accepter réellement l'un l'autre.

Ils n'étaient pas parfaits, et il y avait des traditions sens dessus dessous, mais la métaphore du vêtement dans un couple s'appliquait de façon naturelle. Aujourd'hui, même si tu expliques cette façon de procéder et de préserver son couple, soit on te prend pour un extra terrestres, soit pour un naïf. La bonté est un choix et non une faiblesse.

Avant de se marier, ils ne se connaissaient peut-être pas toujours, mais les mamans se renseignaient, les papas aussi. Tu es une maman et tu dois comme toutes les mamans, vouloir le meilleur pour tes enfants, pas forcément à leur manière et suivant leur conception des choses, mais d'une manière plus durable, plus saine, et qui, au final leur sera bénéfique.

D'ailleurs, si les fréquentations qui durent des mois seraient aussi indispensables comment expliquer l'explosion des divorces. Si les fréquentations permettaient réellement de se prémunir contre l'homme ou la femme qui ne correspondra pas, comment expliquer que ça foire après le mariage ?

La vérité, c'est que la fréquentation ne permet que l'attachement, au début c'est tout rose, c'est magique, on essaie de donner la meilleure image de soi, attentif, doux et agréable, mais une fois que l'autre semble acquis et que la finalité ( le mariage ) est actée, on se relâche car l'effort devient pénible dans la durée et non bancable. Le masque tombe et le fiasco arrive.

Ce que je trouve différent et plus important que tout cela, c'est que quand le père disait à son fils : Fiston, il est temps pour toi de te marier tu ne trouves pas ? Le jeune homme se sentait pousser des ailes, non pas pas par la perspective nuptiale qui se profile, mais parce qu'il se sentait devenir un homme, et qu'il devait par là prouver qu'il était apte et responsable, digne de la reconnaissance de sa famille...

Mon grand père, un homme dont le bruit de ses babouches posées devant la porte d'entrée de sa maison sonnait le garde à vous des petits et des grands. Du haut de mes trois petites pommes, je sentais le respect des autres, je croyais même qu'ils le craignaient jusqu'à ce que ma grand mère s'est mise à me raconter leur relation... Il n'hésitait pas à sortir à minuit pour aller lui chercher tous les caprices qu'elles pouvaient avoir. ptdr Et quelque chose me dit qu'elle aimait en abuser. Et même en étant proche de lui, c'est une facette que je n'aurais jamais deviné, ce n'était pas de sa faute, il était juste charismatique... Ce que je veux dire, c'est que va demander aujourd'hui à un mari d'aller chercher une bouteille d'eau à sa femme à minuit, et tu verras l'art et la manière qu'il aura de te trouver tout un tas d'excuses. Comme si les anciens n'en avaient pas...

L'échec n'était même pas envisagé, c'est une mentalité différente que nous avons aujourd'hui. Et ça a des conséquences. ^^

Salam.


Citation
Petite Antigone * a écrit:
Salam,

Je suis d'accord avec toi sur la fin de ton message concernant les couples d'aujourd'hui.

Pour le reste, il n'y a pas de règles concernant le début d'une relation et le fait que ça marche ou pas sur le long terme. Tout est possible, qu'on se connaisse ou non avant, qu'il y ait ou non de l'amour ou l'affection. En fait, ça dépend principalement de la manière dont on gère la relation et qu'on s'accepte réellement l'un l'autre.
Mais dire que c'était mieux avant, quand on se mariait sans amour préalable, c'est faux, il suffit de regarder autour de soi dans la génération de vos parents, ça ne marche pas à tous les coups.

Dans le cas d'un mariage avec une personne qu'on n'a pas fréquenté, ce n'est pas plus risqué, mais je pense que là le rôle des parents bienveillants est primordial dans l'enquête préalable, parce que ce sera à eux de juger le bien fondé de cette union.

En réalité tout se joue dans l'éducation. Si tout le monde était éduqué à entretenir une relation saine, et c'est pas simple, on n'en serait pas là aujourd'hui.

Ceci dit, le mariage est réellement un partenariat, une entreprise dans laquelle on s'investit conjointement, c'est la meilleure manière de le concevoir. Se marier uniquement par amour, ce n'est pas suffisant.
P
2 mars 2020 21:29
C'est mignon la relation entre tes grand-parents In love

On est d'accord...

Bon j'avoue, pour moi c'est un peu difficile d'avoir un avis général sur la génération de tes grands parents vu que je ne suis pas de la même culture. Ce que je vois autour de moi, les parents de mes amies ou de mon mari, les vieux couples dans son village, c'est pas ce que tu me racontes... enfin certains peut-être, mais clairement c'est pas systématique, et je ne suis pas certaine que ce soit mieux ou moins bien maintenant, c'est juste différent.

Et non, cela n'a aucun rapport avec le fait de s'être fréquenté avant, là-dessus je suis entièrement d'accord...
Citation
Frèrdogan a écrit:
Salam,

Tu dis : En fait, ça dépend principalement de la manière dont on gère la relation et qu'on s'accepte réellement l'un l'autre.

Et tu dis : En réalité tout se joue dans l'éducation.

grinning smiley

Si je dois développer, et si comme je le sous entend plus haut, à savoir que ces anciens avaient une éducation non pas parfaite mais meilleure que celle d'aujourd'hui, c'est qu'ils étaient aptes à gérer de façon convenable leur relation et s'accepter réellement l'un l'autre.

Ils n'étaient pas parfaits, et il y avait des traditions sens dessus dessous, mais la métaphore du vêtement dans un couple s'appliquait de façon naturelle. Aujourd'hui, même si tu expliques cette façon de procéder et de préserver son couple, soit on te prend pour un extra terrestres, soit pour un naïf. La bonté est un choix et non une faiblesse.

Avant de se marier, ils ne se connaissaient peut-être pas toujours, mais les mamans se renseignaient, les papas aussi. Tu es une maman et tu dois comme toutes les mamans, vouloir le meilleur pour tes enfants, pas forcément à leur manière et suivant leur conception des choses, mais d'une manière plus durable, plus saine, et qui, au final leur sera bénéfique.

D'ailleurs, si les fréquentations qui durent des mois seraient aussi indispensables comment expliquer l'explosion des divorces. Si les fréquentations permettaient réellement de se prémunir contre l'homme ou la femme qui ne correspondra pas, comment expliquer que ça foire après le mariage ?

La vérité, c'est que la fréquentation ne permet que l'attachement, au début c'est tout rose, c'est magique, on essaie de donner la meilleure image de soi, attentif, doux et agréable, mais une fois que l'autre semble acquis et que la finalité ( le mariage ) est actée, on se relâche car l'effort devient pénible dans la durée et non bancable. Le masque tombe et le fiasco arrive.

Ce que je trouve différent et plus important que tout cela, c'est que quand le père disait à son fils : Fiston, il est temps pour toi de te marier tu ne trouves pas ? Le jeune homme se sentait pousser des ailes, non pas pas par la perspective nuptiale qui se profile, mais parce qu'il se sentait devenir un homme, et qu'il devait par là prouver qu'il était apte et responsable, digne de la reconnaissance de sa famille...

Mon grand père, un homme dont le bruit de ses babouches posées devant la porte d'entrée de sa maison sonnait le garde à vous des petits et des grands. Du haut de mes trois petites pommes, je sentais le respect des autres, je croyais même qu'ils le craignaient jusqu'à ce que ma grand mère s'est mise à me raconter leur relation... Il n'hésitait pas à sortir à minuit pour aller lui chercher tous les caprices qu'elles pouvaient avoir. ptdr Et quelque chose me dit qu'elle aimait en abuser. Et même en étant proche de lui, c'est une facette que je n'aurais jamais deviné, ce n'était pas de sa faute, il était juste charismatique... Ce que je veux dire, c'est que va demander aujourd'hui à un mari d'aller chercher une bouteille d'eau à sa femme à minuit, et tu verras l'art et la manière qu'il aura de te trouver tout un tas d'excuses. Comme si les anciens n'en avaient pas...

L'échec n'était même pas envisagé, c'est une mentalité différente que nous avons aujourd'hui. Et ça a des conséquences. ^^

Salam.
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