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a écrit:
Très franchement, des chrétiens comme tu les décris, ça n'existe pas... le christianisme et l'Islam sont deux religions différentes bien qu'apparentées. Une chrétienne qui souscrirait à toutes tes conditions serait directement une musulmane !
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a écrit:
Le fondement de la foi chrétienne c'est la foi au Christ. D'ailleurs c'est de là que vient le mot "chrétien".
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a écrit:
Cette phrase du Coran n'aurait aucun sens si elle visait des chretiennes qui n'en sont pas mais qui sont musulmanes
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a écrit:
La Bible juive interdit le porc, c'est vrai. Mais le Nouveau Testament introduit par Jésus permet de dépasser cette interdiction, comme toutes les autres coutumes de la religion juive comme la circoncision, le shabat...
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a écrit:
Quand à dire que Noël et Pâques sont inexistants dans la Bible, laisse-moi rire. À moins que tu ne parles de la Bible au sens juif du terme, la Torah ou le Pentateuque ?
La naissance de Jésus que l'on fête à Noël est racontée en détail dans les Evangiles. Sa résurrection que l'on fête à Pâques aussi, et il y a de nombreuses références à Pâques dans les Épîtres qui font aussi partie de la Bible: la résurrection du Christ est au cœur de la foi chrétienne. Cf Paul (1 Corinthiens 15, 14): "Si le Christ n'est pas ressucité, notre foi est vaine"
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adelefr a écrit:
Non, c'est un beau témoignage que le tien... De toute façon, dans une société de plus en plus variée comme la nôtre, si on veut vivre en paix avec les autres religions c'est vital de s'y interesser un minimum pour essayer de comprendre et d'aller au-delà de ce que les médias peuvent parfois raconter ou laisser voir
Qu'est-ce que tu as pensé de la messe ? XD ça doit être vraiment bizarre pour un non-catholique. Moi-même j'ai trop de mal à expliquer. Mon copain m'a accompagné à la messe il y a deux semaines pour voir, ce qui l'a frappé c'est qu'on passe son temps à se relever/s'asseoir/s'agenouiller
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Cathy91 a écrit:
Désolée pour le posteur, mais le sujet va dévier.
Adèle, je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis.
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a écrit:
Très franchement, des chrétiens comme tu les décris, ça n'existe pas... le christianisme et l'Islam sont deux religions différentes bien qu'apparentées. Une chrétienne qui souscrirait à toutes tes conditions serait directement une musulmane !
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Cathy91 a écrit:
Et le Coran fait la distinction entre les chrétiens/juifs et les Gens du Livre.
Les chrétiens/juifs sont ceux qui adhèrent à leur dogme et refusent de se soumettre à l'islam car éloignés de la parole divine.
Les Gens du Livre sont les chrétiens et juifs qui suivent la parole divine et non pas un dogme, et qui naturellement acceptent l'islam puisqu'ils respectent d'entrée de jeu les règles que Dieu a imposé aux croyants.
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Abdoulaye06 a écrit:
Ah oui, je te confirme que j'ai trouvé ça bizarre
Mais c'est peut-être parce que j'étais trop influencé par une vision issue de films américains (donc protestants).
Le défilé de génuflexions devant l'autel, là je me suis cru bizarrement dans un film médiéval...
Mais bon, c'était intéressant quand même
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a écrit:
Salam,
Je laisse Adèle répondre sur les histoires de secte Adventiste qui seraient les "seuls vrais chrétiens" et autres idioties... Déjà reste à voir si les adventistes sont vraiment chrétiens... mais c'est un débat qui ne me regarde pas.
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a écrit:
Muihammad a épousé une Copte, c'est à dire une chrétienne qui était loin de se baser sur la Bible hébraïque, et pour qui l'ancienne loi juive est "accomplie", c'est à dire dépassée, comme pour tous les catholiques, orthodoxes, etc.
Alors notre Prophète aurait-il moins bien compris le Coran que toi qui prétend que le mariage avec des chrétiens (hormis sectes bizarroïdes récentes) serait illicite ?
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adelefr a écrit:
Quant aux Adventistes:
ils divergent sur le sabbat
et leur croyance est principalement fondée sur l'Apocalypse, un livre de la Bible qui n'est ni un Evangile, ni ne fait partie de l'Ancien Testament; donc que tu rejettes aussi apparemment...
Après c'est vrai que leurs croyances se rapprochent de l'eschatologie musulmane avec le retour de Jésus, le règne de l'Antéchrist etc...
Après l'Apocalypse est aussi un livre reconnu par l'Eglise. La divergence est que leur interprétation en est très littérale et vire au catastrophisme
après la nuance entre abolir et accomplir n'empêche pas de penser que ces règles peuvent disparaître: pas de façon arbitraire (abolir) mais parce qu'elles sont devenues caduques, puisqu'elles ont été données au peuple juif pour qu'il prépare la venue du Messie (accomplir). D'où tous les passages du Sermon sur la montagne (Matthieu chapitre 5): "Il vous a été dit... Moi je vous dit..." qui invitent à un dépassement des anciennes lois juives. Jésus supprime de façon claire la loi juive du divorce aussi: "Il a été dit d'autre part: "Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce. Eh bien ! Moi je vous dis: tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de prostitution, l'expose à l'adultère; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère." (Mathieu 5, 31-32) il reste des interdits alimentaires, notamment pour le Carême avant Pâques Citation
Cathy91 a écrit:
Coucou Adele, je savais que je n'avais pas répondu à ton message, j'ai été un peu prise ces jours-ci et je tenais à te répondre, il a fallu que je retrouve.
Bon alors concernant la différence entre les cathos qui accordent de l'importance à l'Eglise et les autres chrétiens qui n'en accordent pas, oui, je suis d'accord avec toi. J'ai toujours trouvé les autres chrétiens plus en phase avec les Ecritures que les catholiques. Je l'avoue.
Pour les versets que tu as sorti concernant les interdictions en général, oui, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait que Jésus demande d'être plus souple avec les règles. Malgré tout, il ne les abolit pas pour autant !
Manger du porc de temps en temps, par erreur ou parce qu'on est invité, ça n'est pas grave, mais la règle de base c'est quand même de ne pas en manger. Et c'est pareil pour le sabbat. Si un homme est mourant à côté de toi et que tu es médecin, tu vas faire en sorte de le sauver, mais on ne te demande pas de faire ta journée de travail le samedi pour autant.
Il faut être souple dans les règles, mais ces règles ne disparaissent pas pour autant. L'interdiction de porc est toujours de mise et le sabbat aussi.
D'ailleurs Jésus dit bien "je ne suis pas venu abolir la loi, mais l'accomplir". L'accomplissement réside dans cette souplesse amenée grâce à l'amour de son prochain.
Là, si on écoute les chrétiens, tout devient permis. Non. Je ne serai jamais d'accord avec ça.
Pour Paul, s'il n'est pas prophète, ses écrits n'ont pas à guider qui que ce soit dans ce cas. Ils sont juste des avis d'un "savant" de l'époque, sans plus. Comme el boukhari ou muslim qui expliquent le Coran à coups de hadiths, mais il ne représente pas la parole de Dieu. Or toute l'Eglise repose sur ses paroles à lui. Ses paroles deviennent même la référence de la foi catholique avant même les Ecritures de base. Et ça, ce n'est pas normal.
Je pense que quand on lit dans le Coran "qu'une poignée d'entre eux ont voulu falsifier la parole de Dieu", Paul en fait parti. La Bible selon le Coran, c'est l'ancien testament et l'Evangile. Le reste, c'est du superflu à lire pour s'enrichir peut-être, mais pas à prendre pour la parole de Dieu.
Pour la mort et la souffrance du Christ, je comprends ton raisonnement et je le partage. Moi aussi je vois tout cela de cette façon-là. Il n'empêche qu'on symbolise les choses d'une façon bien glauque quand même. Et le fait de mettre en image (en statue) cette souffrance est un non-sens. Le message sous-jacent est bon. Mais ce qu'on en voit en premier lieu est triste finalement.
Ayant grandi dans une famille athée, je mettais très peu les pieds dans une Eglise. Mais le peu de fois que j'y allais, j'ai encore en tête mes questions d'enfants. Mais pourquoi y'a un mec tout nu et mort en plein milieu de l'Eglise ? Les gens se marient devant ça, c'est dégueulasse. Ils font la fête devant un mec mort. Et après quand t'as 12 ans, on t'apprend que c'est la mort de ce type est le plus beau jour que l'humanité a connu ?
Ouais, nan, mais désolée, j'ai jamais adhéré à tout ça.
Tu vas me dire que c'est mon esprit de musulmane à présent qui voit les choses comme ça, mais je vois les choses comme ça depuis ma naissance. Et mes parents, même s'ils ne croyaient pas en Dieu ne m'ont jamais dit ces choses-là. Je les ai toujours pensées. J'ai toujours trouvé que c'était un non-sens d'apprendre la religion dans ce sens-là.
Bon et puis après en grandissant, quand on découvre l'histoire de l'Eglise à travers les siècles et les lieux historiques ... heu ... ouais ... ça ne peut que confirmer ce que je pensais au départ.
J'ai jamais adhérer au catholicisme et je susi devenue croyante à mes 35 ans quand enfin, j'ai admis à 100% que Dieu, c'était pas ça. Jusque là, je me posais la question. Mais non, c'est pas le catholicisme qui m'a fait me convertir à Dieu, justement non.
Après la chrétienté dans son ensemble ça a du sens. Je ne dis pas. Mais faut rester proche des Ecritures. Et j'avoue, Paul ne fait pas parti des Ecritures pour moi.Ce n'est pas Dieu, ni Jésus qui l'a nommé 13e apôtre. C'est un imposteur pour moi.
Et le Vatican, pareil. D'un verset on forme un dogme. Non, ça non plus. C'est du fake aussi. Dieu n'a jamais demandé à ce qu'on crée une institution papale. C'est l'Eglise qui a vu là l'occasion de former une institution, c'est tout.
Sinon, désolée d'avoir été irrespectueuse. J'avoue avoir exagéré dans mes propos. Mais c'est vrai que mes convictions sont telles que ça m'a agacé de lire ça. Ne m'en veux pas. Je suis ouverte d'esprit, il ne faut pas croire le contraire.
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Cathy91 a écrit:
Ah ben justement, j'étais entrain de le dire mdr.
Pour les livres auxquels j'adhère, il y a l'ancien testament, les Evangiles (même si j'y émets des réserves du fait qu'on ne sait pas si ce sont des collègues de Paul qui les ont écrit ou les apôtres eux-mêmes, je pense à Jean notamment en parlant de ça), les livres poétiques (Ecrit par des prophètes reconnus de l'islam), certaines prophéties (selon ces mêmes prophètes), l'apocalypse (Ecrit par Jean, en espérant que c'est le Jean-apôtre) mais c'est quand même un livre prophétique donc c'est à lire au second degré, les actes et épîtres des apôtres.
Le reste, c'est de la lecture pour s'instruire, mais pas pour adhérer pour moi.
Les livres historiques, c'est sur le même plan que le Nectar cachetée, ça retrace l'historique passé entre chaque prophète, je trouve qu'on en apprend beaucoup sur la façon dont les gens vivaient à l'époque, ça permet de comprendre certains versets ou certains commandements. Mais ça n'est pas des Ecritures Saintes pour moi.
Bref, tu vois la façon dont je procède. Je fais le tri dans les Ecritures selon ce que le Coran, dernière révélation, indique. Et les choses sont cohérentes, se tiennent.
Les dogmes, chrétiens ou musulmans, me diront que je fais ma propre tambouille et que c'est du n'importe quoi. Personnellement, j'estime que je fais en sorte d'être au plus proche du message que Dieu a tenté de nous envoyer au fil des siècles.
L'islam, ça va de la genèse à l'apocalypse en passant par tous les prophètes envoyés.
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Cathy91 a écrit:
Jésus n'est pas un prophète pour toi ? C'est quoi alors ? Dieu incarné ?
Ne t'inquiète pas, ce n'est pas un reproche ou un mauvais jugement que je fais là. J'ai longuement discuté avec des chrétiens à ce propos et je considère que musulmans et chrétiens disent finalement la même chose en utilisant un vocabulaire différent.
Si on considère que Dieu parlait à travers Jésus, on peut dire que Jésus = Dieu. Malgré tout, il était le véhicule de la parole de Dieu.
Au temps de Moïse, il s'est révélé dans un buisson, au temps de Jésus en un homme.
Mais finalement, Jésus est prophète quand même.
D'une certaine manière, Dieu avait mis en place le wifi de l'époque. Plutôt que de grimper dans la montagne pour savoir ce que Dieu voulait, le prophète n'avait qu'à lui demander directement ce qu'il voulait et il lui parlait à travers sa conscience ou son esprit.
Bref, au final, la définition est la même.
Le Coran et la Bible considèrent Jésus exactement de la même manière.
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Arilutte a écrit:
as salam alaykoum Je vous présente ma situation.
Je suis avec une fille chrétienne nous voulons nous marier.
Nous voudrions faire un mariage islamique et aussi pour elle faire un La Riga chretien à l'église.
Donc Je voudrais savoir si c'est possible pour un musulman de se marier à l'église sans pour autant renier sa religion ?
Merci de vos réponse
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Cathy91 a écrit:
Il est un peu tard pour moi Adèle pour développer. Mais tu le cites dans tes versets : Jésus est à la droite de Dieu, il y a bien 2 entités, pas une seule.
Dieu a parlé à travers Jésus. Jésus n'est pas Dieu.
Et d'ailleurs, Jésus ne dit pas qu'il est Dieu, mais bien le Fils de Dieu. Etre son fils, ça n'est pas être Dieu lui-même.
Pour l'histoire du Messie absent dans le Coran, tu soulèves un point intéressant, il faudrait que je me penche davantage sur la question demain. J'espère que j'y penserai.
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