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Manuel Valls : "Je suis lié de manière éternelle à Israël"
s
22 décembre 2011 19:13
Salam,

Voici un homme politique, né à Barcelone en 1962 et naturalisé français en 1982, ensuite il se lance en politique et se déclare "lié de manière éternelle à Israël " !

Et bien sûr, ça ne gêne personne !

[oumma.com]
o
22 décembre 2011 19:25
Citation
salmones a écrit:
Et bien sûr, ça ne gêne personne !

En effet, tout le monde s'en fout, ça ne méritait pas un post. thumbs up
b
22 décembre 2011 19:33
Pourquoi cela serait-il gênant ?

"Comme les israéliens, le peuple palestinien à le droit de disposer de lui-même, dans des frontière dignes de ce nom et reconnues de tous. Il est du devoir de la communauté internationale de garantir ces conditions. La création d’un État palestinien, souverain et indépendant, est indispensable à ne paix durable dans la région" . Manuel Valls, Libération, ce jour.

[www.liberation.fr]
s
22 décembre 2011 19:39
Citation
belane a écrit:
Pourquoi cela serait-il gênant ?

"Comme les israéliens, le peuple palestinien à le droit de disposer de lui-même, dans des frontière dignes de ce nom et reconnues de tous. Il est du devoir de la communauté internationale de garantir ces conditions. La création d’un État palestinien, souverain et indépendant, est indispensable à ne paix durable dans la région" . Manuel Valls, Libération, ce jour.

[www.liberation.fr]

Salam,

Non et non !
Manuel Valls n'a plus aucun crédit, dès lors qu'il dit qu'"il se sent lié de manière éternelle à Israël"
22 décembre 2011 19:49
Salam,

Ils sont tous les mêmes" msegyine bi mourfa wehda", de gauche ou de droite ,sont tous à l'affut des butins qui leur permettrait d'assouvir leur soif de pouvoir , sans se préoccuper des soucis réels de société .

A quand le jour d'une vrai politique au service du Citoyen (avec un grand "C"winking smileydans une vraie république ?
b
22 décembre 2011 20:03
Yes.

Comme l'a très bien expliqué Marie-France Garaud, la politique, ce n'est ni une affaire d'amitié, ni une affaire de sentiments, mais une affaire d'intérêts car c'est la chose du monde la mieux partagée.

Pour résumer, le premier homme politique français qui soutiendra la politique de colonisation d'Israël se fera lynché, et le premier homme politique français qui lâchera la Palestine subira le même sort.

Donc soutien à Israël quant à son existence, mais retour aux frontières de 67. Politique constante de la France en la matière, quel que soit le gouvernement.
o
23 décembre 2011 00:31
Citation
ÂmeLibre a écrit:
Salam,

Ils sont tous les mêmes" msegyine bi mourfa wehda", de gauche ou de droite ,sont tous à l'affut des butins qui leur permettrait d'assouvir leur soif de pouvoir , sans se préoccuper des soucis réels de société .

A quand le jour d'une vrai politique au service du Citoyen (avec un grand "C"winking smileydans une vraie république ?

En même temps je te rappelle que si tu veux aller au bout de ta logique, les soucis réels de la société française ne comprennent pas le conflit israelo palestinien. Donc que Valls soutienne ou non la paléstine/Israel, presque tout le monde s'en tamponne.

La grande majorité des français s'en foutent royalement de ce qu'il se passe des milliers de kilométres plus loin, ce qui les interesse c'est leur petite vie.

Après, t'as les sionistes qui soutiennent israel, et la communauté musulmane la paléstine.
s
23 décembre 2011 11:24
Citation
oleole a écrit:
Citation
ÂmeLibre a écrit:
Salam,

Ils sont tous les mêmes" msegyine bi mourfa wehda", de gauche ou de droite ,sont tous à l'affut des butins qui leur permettrait d'assouvir leur soif de pouvoir , sans se préoccuper des soucis réels de société .

A quand le jour d'une vrai politique au service du Citoyen (avec un grand "C"winking smileydans une vraie république ?

En même temps je te rappelle que si tu veux aller au bout de ta logique, les soucis réels de la société française ne comprennent pas le conflit israelo palestinien. Donc que Valls soutienne ou non la paléstine/Israel, presque tout le monde s'en tamponne.

La grande majorité des français s'en foutent royalement de ce qu'il se passe des milliers de kilométres plus loin, ce qui les interesse c'est leur petite vie.

Après, t'as les sionistes qui soutiennent israel, et la communauté musulmane la paléstine.

Salam,

C'est vrai que le conflit israélo-palestinien n'est peut-être pas une priorité au niveau des préoccupations de la société française mais, de là à dire qu'elle s'en tamponne !
Et je vais te dire autre chose, les français ne sont pas si idiots que ça, ils voient bien qu'il y' a une surreprésentation de personnes de confession juive dans les médias. Et une grande partie de ces personnes de confession juive sont sionistes.

Ta dernière phrase est ridicule, tu essaies de mettre sur le même plan les sionistes et les musulmans quand au soutien de la cause palestinienne. En gros, ce conflit ne concerne que les musulmans et les juifs (ou les sionistes si tu préfères) !
Je te signale qu'il y' a énormément d'organisations pro-palestiniennes, ne serait-ce qu'en France, et qui sont dirigées par des français et même l'écrasante majorité des militants sont des français de souche, comme on dit.

Apparemment, qu'un homme politique comme Manuel Valls et qui occupe des fonctions au sein du parti socialiste, dise qu'il se sent lié de manière éternelle à Israël ne te choque pas !
Pourtant, avec le débat sur la citoyenneté et la double nationalité, on peut se demander comment est-ce qu'il a échappé au lynchage !
Surtout, quand il se sent lié à un Etat terroriste !
X
23 décembre 2011 11:29
Valls est un sioniste islamophobe. Il a été décoré récemment par le gouvernement marocain qui lui a remis l'insigne Alaouite.
o
23 décembre 2011 14:14
Citation
salmones a écrit:
Salam,

C'est vrai que le conflit israélo-palestinien n'est peut-être pas une priorité au niveau des préoccupations de la société française mais, de là à dire qu'elle s'en tamponne !
Et je vais te dire autre chose, les français ne sont pas si idiots que ça, ils voient bien qu'il y' a une surreprésentation de personnes de confession juive dans les médias. Et une grande partie de ces personnes de confession juive sont sionistes.
Quand je dis qu'ils s'en tamponnent. C'est que ce n'est pas un sujet clivant dans la société française.
La grande majorité de la population a une opinion "approximative" sur le conflit, du genre "ce serait bien que les paléstiniens vivent en paix". Ou "Il faut faire attention à la sécurité de la région". Mais c'est tellement loin dans le liste de priorités...

Pour la majorité de la population, le fait que tel homme politique soit pro-paléstinien ou pro-israélite, n'est presque pas du tout un argument qui les ménerait à voter ou non pour lui.

Ceux pour qui c'est inconcevable de voter pour des pro-israélites sont en majorité musulmans, et les seuls pour qui c'est inconcevable de voter pour des pro-paléstiniens c'est les sionistes (et non les juifs, qui pour une bonne partie, ne veulent pas être assimilés à israel).

Citation
a écrit:
Apparemment, qu'un homme politique comme Manuel Valls et qui occupe des fonctions au sein du parti socialiste, dise qu'il se sent lié de manière éternelle à Israël ne te choque pas !
Pourtant, avec le débat sur la citoyenneté et la double nationalité, on peut se demander comment est-ce qu'il a échappé au lynchage !
Surtout, quand il se sent lié à un Etat terroriste !

A nouveau, ce que je te dis, c'est que pour la majorité des français, le fait que Valls soit ou non pour Israel/la paléstine, ne change en (presque) rien leur volonté de voter (ou non) pour lui.
s
23 décembre 2011 15:32
Citation
oleole a écrit:
Citation
salmones a écrit:
Salam,

C'est vrai que le conflit israélo-palestinien n'est peut-être pas une priorité au niveau des préoccupations de la société française mais, de là à dire qu'elle s'en tamponne !
Et je vais te dire autre chose, les français ne sont pas si idiots que ça, ils voient bien qu'il y' a une surreprésentation de personnes de confession juive dans les médias. Et une grande partie de ces personnes de confession juive sont sionistes.
Quand je dis qu'ils s'en tamponnent. C'est que ce n'est pas un sujet clivant dans la société française.
La grande majorité de la population a une opinion "approximative" sur le conflit, du genre "ce serait bien que les paléstiniens vivent en paix". Ou "Il faut faire attention à la sécurité de la région". Mais c'est tellement loin dans le liste de priorités...

Pour la majorité de la population, le fait que tel homme politique soit pro-paléstinien ou pro-israélite, n'est presque pas du tout un argument qui les ménerait à voter ou non pour lui.

Ceux pour qui c'est inconcevable de voter pour des pro-israélites sont en majorité musulmans, et les seuls pour qui c'est inconcevable de voter pour des pro-paléstiniens c'est les sionistes (et non les juifs, qui pour une bonne partie, ne veulent pas être assimilés à israel).

Citation
a écrit:
Apparemment, qu'un homme politique comme Manuel Valls et qui occupe des fonctions au sein du parti socialiste, dise qu'il se sent lié de manière éternelle à Israël ne te choque pas !
Pourtant, avec le débat sur la citoyenneté et la double nationalité, on peut se demander comment est-ce qu'il a échappé au lynchage !
Surtout, quand il se sent lié à un Etat terroriste !

A nouveau, ce que je te dis, c'est que pour la majorité des français, le fait que Valls soit ou non pour Israel/la paléstine, ne change en (presque) rien leur volonté de voter (ou non) pour lui.

Salam,

Évites de parler au nom des français, d'autant plus que tu es de Rabat, apparemment !

Je vais t'expliquer la chose différemment.
On a coutume de dire que les médias sont le 4ème pouvoir et, lorsque je faisais allusion à la surreprésentation des personnes de confession juive, c'était pas un hasard.
Les médias façonnent l'opinion publique, c'est eux qui décident pour nous ce qui est important ou pas.
Il y' a de la manipulation, c'est ça que tu ne comprends pas.

Autre chose, le fait que j'ai cité le lieu de naissance de Manuel Valls, c'est pas non plus anodin.
Si Manuel Valls avait dit qu'il se sentait lié de manière éternelle à l'Espagne, ça peut se comprendre.
Mais alors, on pourrait lui rétorquer pourquoi avoir choisi la nationalité française et surtout de faire de la politique en France. Y' aurait comme un doute sur sa loyauté, tu comprends ?
Mais là, c'est encore plus choquant, cet homme se dit lié avec un pays dont il a sans doute jamais mis les pays, qui plus est avec un pays dont il a aucune affinité. Mais à part son mariage récent avec une juive en 2010.
b
23 décembre 2011 15:35
La position des hommes et femmes politiques français est toujours la même, donc nous, on n'y fait même plus attention.:

1/ devant les associations juives: soutien à l'existence d'Israël
2/ devant les associations palestiniennes: soutien à l'existence d'un état palestinien et retour à 67.

La position de la France a été fixée avec le discours de 1967 de de Gaulle: statut international pour Jérusalem, reconnaissance mutuelle de 2 états.

Ci-après le discours du Général (14 minutes).
[www.dailymotion.com]

Tous les gouvernants ont du s'y plier , même le parti socialiste, qui penchait traditionnellement pour Israël à cause du nazisme.

Lorsqu'il a pris le pouvoir en 1981, Mitterrand a été le meilleur soutien de Yasser Arafat. Il a ainsi soutenu la création d'un état palestinien devant la Knesset en 82. Un journaliste l'a très bien résumé: "Mitterrand, l'ami d'Israël qui a sauvé 3 fois Yasser Arafat":
* exfiltration de YA par l'armée française à Beyrouth,
* exfiltration de YA par l'armée française à Tripoli pour échapper aux Syriens,
* puis invitation de YA à Paris en pleine Intifada en 89 alors qu'il est considéré comme un paria par la communauté internationale.

Ci-après discours de Mitterrand à la Knesset:
[www.live2times.com]

En revanche, jamais un candidat à une élection présidentielle qui défendrait soit la colonisation en Palestine soit la fin d'Israël ne serait élu. Car ce serait s'éloigner de la position traditionnelle de la France, et cela reviendrait alors dans le champ de la politique intérieure. Les territoires occupés, c'est l'Alsace-Lorraine du Moyen-Orient. Nous y sommes donc tous sensibles.
o
23 décembre 2011 16:35
Citation
salmones a écrit:
Salam,

Évites de parler au nom des français, d'autant plus que tu es de Rabat, apparemment !
Je vais t'expliquer la chose différemment.
On a coutume de dire que les médias sont le 4ème pouvoir et, lorsque je faisais allusion à la surreprésentation des personnes de confession juive, c'était pas un hasard.
Les médias façonnent l'opinion publique, c'est eux qui décident pour nous ce qui est important ou pas.
Il y' a de la manipulation, c'est ça que tu ne comprends pas.

Je suis peut-être de Rabat, mais j'ai beaucoup plus regardé la télé française que marocaine, j'ai été à l'école française depuis mon enfance..., et je suis en france depuis 7 ans, bref... Passons...

Tu dis que les médias sont le 4ème pouvoir, ça n'empêche pas la France d'avoir une position diplomatique plutôt équilibrée, tantôt neutre, tantôt pro-paléstine (vote UNESCO par ex..)

Citation
a écrit:
Autre chose, le fait que j'ai cité le lieu de naissance de Manuel Valls, c'est pas non plus anodin.
Si Manuel Valls avait dit qu'il se sentait lié de manière éternelle à l'Espagne, ça peut se comprendre.
Mais alors, on pourrait lui rétorquer pourquoi avoir choisi la nationalité française et surtout de faire de la politique en France. Y' aurait comme un doute sur sa loyauté, tu comprends ?
Mais là, c'est encore plus choquant, cet homme se dit lié avec un pays dont il a sans doute jamais mis les pays, qui plus est avec un pays dont il a aucune affinité. Mais à part son mariage récent avec une juive en 2010.

Et alors ? En fait je ne capte pas, c'est son problème non ?
Si tu n'approuves pas ses réflexions philosophiques de comptoir personnelles eh bien ne le soutiens pas...

Tu en tires quoi comme conclusion ? Que manuel valls est stupide ? Qu'il dit ça pour des raisons électoralistes ?

Je t'avouerai que je ne comprends pas pourquoi il a lâché cette phrase un peu bizarre surtout de façon aussi forte et contradictoire (comme tu l'as souligné), mais après tout il assumera ses propos le moment venu...
X
23 décembre 2011 16:46
Citation
salmones a écrit:

Salam,

Évites de parler au nom des français, d'autant plus que tu es de Rabat, apparemment !

Je vais t'expliquer la chose différemment.
On a coutume de dire que les médias sont le 4ème pouvoir et, lorsque je faisais allusion à la surreprésentation des personnes de confession juive, c'était pas un hasard.
Les médias façonnent l'opinion publique, c'est eux qui décident pour nous ce qui est important ou pas.
Il y' a de la manipulation, c'est ça que tu ne comprends pas.

Autre chose, le fait que j'ai cité le lieu de naissance de Manuel Valls, c'est pas non plus anodin.
Si Manuel Valls avait dit qu'il se sentait lié de manière éternelle à l'Espagne, ça peut se comprendre.
Mais alors, on pourrait lui rétorquer pourquoi avoir choisi la nationalité française et surtout de faire de la politique en France. Y' aurait comme un doute sur sa loyauté, tu comprends ?
Mais là, c'est encore plus choquant, cet homme se dit lié avec un pays dont il a sans doute jamais mis les pays, qui plus est avec un pays dont il a aucune affinité. Mais à part son mariage récent avec une juive en 2010.

Ces gens-là n'ont aboslument aucune circonstance atténuante car ils ont choisi sciemment de soutenir un état dontb tout le monde sait qu'il se livre à des crimes contre l'humanité, colonise tue et vole. C'est un état qui mériterait d'être au ban des nations et boycotté par tous les pays libres. Il ne faut pas tomber dans le travers qui consiste à mettre sur le même plan la violence des palestiniens et celles des Juifs. Les palestiniens utilisent la violence pour se défendre et chasser les occupants, les israéliens l'utilisent pour voler la terre des autres.

Donc quand on les entend parler de liberté et de laicité alors qu'ils soutiennent activement un état dirigé par des extrémistes juifs (Shass, Lieberman, Netanyahou); il faut se pincer. Ce sont des fourbes et des menteurs, aucun soutien d'un état colonialiste ne mérite de considération.

Quand à la politique pro-Arabe de la France, c'est une fable des sionistes. La France a toujors été du côté d'Israël. Suez, Sétif, Paris 1961, Arme Nucléaire donné aux Israéliens, frégates de Cherbourg...Autant de signes de la politique pro-Arabe de la France.

Par contre, Valls marié à une Juive, tu me l'apprends.

Voilà quel genre de personnage de voit décerner le Wissam Alaouite par le Maroc.
b
23 décembre 2011 18:24
Ce qu'il y a de bien avec les monomaniaques, c'est qu'ils s'enferment dans leurs délires de persécution et finissent doucement par décrocher de la réalité et nier les évidences en tournant en rond..

C'est assez comique de constater que certaines personnes reprochent à l'Union européenne de ne pas se faire hara-kiri pour un peuple qui n'est pas le sien quand leurs propres gouvernements croisent hypocritement les bras.

Quant au "soutien d'un état colonialiste", fais donc un procès aux Arabes pour l'invasion du Maghreb. Et c'est toi qui parles d'aliéné !

Amusant.
23 décembre 2011 18:43
Marié à une juive , donc la déclaration est claire , sans ambiguïté , sa femme doit être enceinte , heureuse vie à VALLS grinning smiley.
b
23 décembre 2011 18:48
Avec Valls, rien n'est éternel. Il est divorcé avec 4 enfants de son premier mariage .... Bientôt il va pouvoir monter une équipe de foot.

Sa nouvelle femme est une superbe violoniste. Au moins, il a du goût. On ne peut pas lui enlever ça.
23 décembre 2011 18:59
@ belane , les peuples arabes ne soutiennent pas leurs gouvernements , pour preuve ce qui se passe actuellement .

c'est les palestiniens qui sont persécutés ,leurs droits sont violés. Étant donné que la puissance et les décisions internationales s'exercent du côté UE et USA , c'est tout à fait compréhensible que la justice leur a été réclamée pour que ce peule retrouve sa dignité et son droit .
Israël détient énormément de pouvoir sur les puissances mondiales par le biais de ses représentants dans ces états , il arrive même à pousser certains états au suicide sans tiré la moindre roquette.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 23/12/11 19:04 par ÂmeLibre.
l
23 décembre 2011 19:34
Citation
belane a écrit:
La position des hommes et femmes politiques français est toujours la même, donc nous, on n'y fait même plus attention.:

1/ devant les associations juives: soutien à l'existence d'Israël
2/ devant les associations palestiniennes: soutien à l'existence d'un état palestinien et retour à 67.

Bonsoir chère Belane,

cela me démangeait quelques peu de débattre avec toi. J'aime les personnes vives d'esprit et cultivées.

Les héritiers du gaullisme ne suivent pas la même ligne politique dans le dossier du proche orient.
Chirac était moins pro-israélien, on se souvient d'ailleurs des images de ce dernier à Jérusalem en train de se disputer avec la sécurité israélienne qui ne voulait pas qu'il se rapproche des marchands arabes et qu'il les salue!

Sarko quant à lui, c'est l'opposé, déjà en étant ministre il a légitimé la LDJ mouvement d'extrême droite juive interdit même en Israël. Ensuite en étant que président en restant muet pendant le bombardement de Gaza, puis par des actes politiques plus que révélateurs comme le soutien à la libération du soldat Gilad shalit tout en ignorant un civil Salah Hammouri de l'autre camp.
Le geste envers la Palestine et le seul, a été le soutien pour l'entrée de la Palestine à l'UNESCO, geste symbolique pour garder une certaine image vis-à-vis de l'opinion arabe (surtout les pays pétroliers) mais qui n'a pas de répercussion sur la politique de la région.

Je pense qu'avec la crise économique actuelle, les français se préoccupent de la situation interne qui se dégrade, et la politique proche orientale peut prendre un virage malheureusement très peu favorable aux palestiniens!

J'ai résumé comme j'ai pu sans faire de raccourcis, j'avoue que ce sujet est lourd et lassant!



Modifié 3 fois. Dernière modification le 23/12/11 19:51 par lmao.
b
23 décembre 2011 20:15
Je sais AmeLibre. Tout comme les Britanniques qui ont fait des manifestations monstres contre la guerre d'Irak .

Mais concernant Manuel Valls, relis mon 1er post et tu comprendras pourquoi j'ai écris qu'avec lui rien n'est éternel, même pas sa déclaration sur Israël.

Tous les politicien(ne)s français se comportent de la même façon sur la question Israël/Palestine, et c'est pareil à chaque élection. Ce serait trop long de faire l'inventaire des propos qu'ils tiennent aux uns et aux autres. Valls vient d'être rattrapé par le principe de réalité, à savoir que les français n'apprécient pas qu'on soutienne Israël contre la Palestine et vice-versa. Il a fait une boulette et a tout de suite rectifié hier car c'était mauvais pour lui. Nous, on est habitués à ce bla-bla. La seule chose qui compte, c'est que la politique de la France, en tant que Nation, a toujours été le soutien à 2 états indépendants.

Et traditionnellement les US soutiennent Israël, tandis que l'Europe soutient la Palestine. La Palestine est sous perfusion européenne. C'est un fait.

Et lorsqu'Obama a tenté de faire geler les colonies par Israël, le Sénat américain, conservateur et héritier de Bush, a menacé de ne plus voter les budgets fédéraux et a ovationné Nettanhyaou qui intervenait au Sénat, à la barbe d'Obama.
Cela a couté un poste de sénateur à Obama et pèsera lourd contre sa réélection.

La chose positive, c'est qu'Obama et Sarkozy ne supportent pas Nettanhyaou compte tenu de son comportement belliqueux. La position de ce dernier ne pourra donc pas durer éternellement.

Mais ni l'un ni l'autre ne veulent la libanisation du conflit.
Or le comportement des pays arabes et perses de la région est une donnée majeure du problème: tant que la Syrie revendiquera le Liban et ne le reconnaîtra pas comme un Etat, et tant que l'Iran et la Syrie utiliseront le Hezbollah comme agitateur des camps palestiniens, les frontières d'Israël ne seront pas sécurisées et le Liban risque d'être dépecé.
Et tant que le Hamas, financé par l'Iran, ne reconnaîtra pas l'état d'Israël, et conservera dans ses charte le principe de faire de la Palestine un état islamique régi par la Charia, aucun Etat libre ne soutiendra militairement la Palestine contre Israël. Pas question de faire la courte-échelle aux mollahs.

Et il se trouve que la France à des relations historiquement étroites avec le Liban, et qu'elle n'entend pas sacrifier les Libanais sur l'autel des ayatollas. Idem pour la Grande Bretagne qui ne souhaite pas voir la Jordanie déstabilisée compte tenu de leurs liens historiques.

La vision simplette "les US et l'Europe sont sionistes et se foutent des Arabes et des Musulmans" ne tient pas la route pour toute personne sachant lire les journaux. Cette vision religieuse et raciale est le meilleur moyen de ne rien comprendre à la question.

c'est juste le fruit de l'Histoire et des liens qui unissent certains pays à d'autres.
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