Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Ibliss est allé au-delà de la désobéissance, dans la mécréance et ces gens qui justifient le blâmable suivent ses pas
Iblis a été banni non pas par la mécréance car il croit en Allah et le redoute, mais pour avoir désobéit à un ordre d'Allah.
Les musulmans qui pèchent sont aussi des mécréants au moment du péché ? Si oui, dans ce cas sont tous des associateurs car ils répondent aux appels du diable à travers le canal de l'Ego.
Bien que dans le Coran soit écrit qu'Allah ait demandé aux anges de se prosterner, Iblis a refusé. Etait-il un ange ? L'ordre de prosternation lui était aussi destiné du moment que cet ordre n'était destiné qu'aux anges ?
Le Coran nous dit que l'Homme a été créé à partir de l'argile et le djinn à partir d'un feu sans fumée. Le Coran est muet concernant la nature des anges.
Un hadith nous dit que les anges ont été créés de la lumière. Iblis nous dit dans sa discrimination à l'égard d'Adam qu'il a été créé du feu et Adam de l'argile. Donc, savons nous ce qu'il faisait au Paradis au milieu des anges ?
A priori son refus de se prosterner serait logique du moment que l'ordre était adressé aux anges et non pas au djinn, mais Allah lui dit demandé pourquoi il ne s'est pas prosterné, et lui pour toute réponse (au lieu de dire que cet ordre ne lui était pas adressé), a répondu par orgueil que sa nature était supérieure à celle d'Adam, et de ce fait ne pouvait pas se prosterner.
Donc l'orgueil comme n'a pas de place au Paradis, il a été banni et maudit à cause de cette désobéissance. D'ailleurs il y a un verset concernant les anges qui montre bien que si l'un d'eux se gonflerait d'orgueil comme l'a fait Iblis il serait destiné à l'Enfer.
21 : 29 - Et quiconque d'entre eux dirait: "Je suis une divinité en dehors de Lui". Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que Nous rétribuons les injustes.
Oui, les anges ont un libre arbitre, et un Ego et peuvent argumenter comme l'ont fait déjà en choisissant de le faire lors de l'intention par Allah de créer l'Homme.
"Vas-Tu mettre sur la (Terre) qui y fera le mal et répandra le sang ? Alors que nous, nous proclamons Ta pureté avec Ta Louange, et nous Te glorifions" (Coran 2/30)
Pourquoi ils savaient que l'Homme aurait été quelqu'un qui aurait répandu le désordre et répandu le sang ?
Tout simplement parce que avant l'Homme la Terre avait été gérée par les djinns (qui d'ailleurs avaient laissé jusqu'à nos jours des vestiges, comme par exemple les pyramides partout dans le monde, les obélisques et d'autres constructions et déplacements que l'Homme n'aurait pas pu faire), mais avaient aussi répandu le désordre et le sang, dont les anges étaient au courant, d'où leur remarques.
Par conséquent les djinns ayant échoué comme étant des lieutenants sur la Terre, Allah avait décidé de créer l'Homme pour voir (pour ainsi dire) comment il aurait géré à son tour la Terre.
Iblis était un djinn qui avait gravi les échelons dans l'adoration à Allah et probablement c'est pour cette raison qu'il avait accès au Paradis comme un VIP de nos jours dans d'autres domaines. Iblis était comme quelqu'un d'adopté chez les anges tout en n'étant pas un ange.
En conclusion l'ordre de se prosterner impliquait tous les présents en ce lieu.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Iblis a été banni non pas par la mécréance car il croit en Allah et le redoute, mais pour avoir désobéit à un ordre d'Allah.
A aucun moment le fait de croire en Allah empêche de tomber dans la mécréance
Les polythéistes mentionné dans le Coran croyaient en Allah
Les gens du Livre dans le Coran croyaient en Allah
Al-Mu'minun 23:86
قُلْ مَن رَّبُّ ٱلسَّمَٰوَٰتِ ٱلسَّبْعِ وَرَبُّ ٱلْعَرْشِ ٱلْعَظِيمِ
Dis: «Qui est le Seigneur des sept cieux et le Seigneur du Trône sublime?»
Al-Mu'minun 23:87
سَيَقُولُونَ لِلَّهِۚ قُلْ أَفَلَا تَتَّقُونَ
Ils diront: [ils appartiennent] «A Allah». Dis: «Ne craignez-vous donc pas?»
Al-Mu'minun 23:90
بَلْ أَتَيْنَٰهُم بِٱلْحَقِّ وَإِنَّهُمْ لَكَٰذِبُونَ
Nous leur avons plutôt apporté la vérité et ils sont assurément des menteurs.
Faut lire le Coran attentivement avant de l'interpréter
On ne devient pas mécréant pour juste désobéit, on le devient pour être tombé dans la mécréance
Après tu te poses des questions inutiles pour mettre des ambiguïtés là où il y en a
L'ordre de se prosterner était aussi adressé à Ibliss tant qu'il est avec les anges
C'est pour cela qu'Allah lui demande pourquoi il ne s'exécute pas et qu'Ibliss justifie son acte
Ça n'a pas de sens de parler d'une désobéissance si l'ordre ne lui est pas adressé
Ça n'a pas de sens de se voir reprocher ce qui nous concerne pas
Ça n'a pas de sens de se justifier pour ordre qui nous concerne pas
Tu t'emmele les pinceaux pour un sujet simple, pas besoin de chercher midi à 14h
Oui, les anges ont un libre arbitre, et un Ego et peuvent argumenter comme l'ont fait déjà en choisissant de le faire lors de l'intention par Allah de créer l'Homme.
Non les anges n'ont pas de libre arbitre, il ne peuvent pas choisir entre le bien et le mal car ils peuvent qu'obéir à Allah
La désobéissance ne fait pas partie d'eux
Al-Anbiya 21:27
لَا يَسْبِقُونَهُۥ بِٱلْقَوْلِ وَهُم بِأَمْرِهِۦ يَعْمَلُونَ
Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent selon Ses ordres.
Il y a aucun verset qui montre un ange qui s'oppose aux ordres d'Allah
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