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Mayamna a écrit:
Ah bon c'est le boulot de l'infirmière de se mêler de l'éducation de la maman? je ne pense pas, à la limite si l'enfant se plaint à l'infirmière peut être mais la non.
Je travail dans un hôpital et j'ai vu bien pire mais je n'ai jamais signalé quoi que ce soit, d'une part ça me regarde pas, d'autre part la "victime" est dans un lieu public donc si besoin urgent elle peut en faire elle même au personnel si problème
L'enfant si vraiment était maltraité en aurait fait part lui même a l'infirmière...
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Marc814 a écrit:
Toutes les questions que tu poses sont des affaires de la justice.
Lorsque tu roules 10 km/h trop vite tu ne vas pas demander à l'agent de police qui te verbalise si lui a bien payé ses impot??
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Esperanza* a écrit:
3alaykoum salam,
C'est une affaire intéressante qui lance le débat sur la définition de la maltraitance sur enfant.
Je trouve que l'infirmière s'est très mal comportée :
- d'une part, elle parle d'un coup violent alors qu'il s'agit d'une gifle, aurait-elle porté plainte si son mari t la giflait sous le coup de la colère ?
- d'autre part, elle est une adulte et peut comprendre que la mère soit dans un état de fatigue qui voulait simplement que son enfant prenne ses médicaments. Je ne cautionne pas son geste mais on peut le comprendre. L'infirmière aurait dû intervenir pour conseiller la mère afin que son enfant l'écoute, en disant à ce dernier que sans les médicaments son état va empirer, qu'il va souffrir encore plus, etc. Une personne extérieure peut parfois avoir plus de pouvoir de persuasion que les parents.
- enfin, elle aurait pu prendre la mère à part et lui dire de manière subtile que d'autres méthodes que la violence peuvent réussir à convaincre un enfant, qu'il faut éviter de banaliser de tels gestes pour son bien, que quand un parent est à bout de nerfs, alors qu'il délègue son enfant à un proche le temps de reprendre en force, et de ne pas succomber à la fatigue et déverser sa colère sur ses enfants.
Je suis d'accord que la violence ne résout pas les problèmes, en revanche je trouve cela tellement absurde d'associer une gifle à de la maltraitance. L'avocat ne dit pas faux ! Quelle famille n'a jamais commis un tel acte sur son enfant ? Est-il violent pour autant ? Doit-il être condamné pour ce geste ? Dans ce cas, beaucoup d'enfants seraient confiés aux assistantes de protection de l'enfance.
Fort heureusement que les juges ont été lucides face à la situation.
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Esperanza* a écrit:
3alaykoum salam,
C'est une affaire intéressante qui lance le débat sur la définition de la maltraitance sur enfant.
Je trouve que l'infirmière s'est très mal comportée :
- d'une part, elle parle d'un coup violent alors qu'il s'agit d'une gifle, aurait-elle porté plainte si son mari t la giflait sous le coup de la colère ?
- d'autre part, elle est une adulte et peut comprendre que la mère soit dans un état de fatigue qui voulait simplement que son enfant prenne ses médicaments. Je ne cautionne pas son geste mais on peut le comprendre. L'infirmière aurait dû intervenir pour conseiller la mère afin que son enfant l'écoute, en disant à ce dernier que sans les médicaments son état va empirer, qu'il va souffrir encore plus, etc. Une personne extérieure peut parfois avoir plus de pouvoir de persuasion que les parents.
- enfin, elle aurait pu prendre la mère à part et lui dire de manière subtile que d'autres méthodes que la violence peuvent réussir à convaincre un enfant, qu'il faut éviter de banaliser de tels gestes pour son bien, que quand un parent est à bout de nerfs, alors qu'il délègue son enfant à un proche le temps de reprendre en force, et de ne pas succomber à la fatigue et déverser sa colère sur ses enfants.
Je suis d'accord que la violence ne résout pas les problèmes, en revanche je trouve cela tellement absurde d'associer une gifle à de la maltraitance. L'avocat ne dit pas faux ! Quelle famille n'a jamais commis un tel acte sur son enfant ? Est-il violent pour autant ? Doit-il être condamné pour ce geste ? Dans ce cas, beaucoup d'enfants seraient confiés aux assistantes de protection de l'enfance.
Fort heureusement que les juges ont été lucides face à la situation.
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Mayamna a écrit:
Merci t'as tout dit!
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Marc814 a écrit:
Un enfant de 2 ans et demi peut faire part de quoi
Et moi je pense que ce n'est pas à toi de juger si il y a eu maltraitance ou non.
Et si tu as vu des actes plus graves que celui-là sans le signaler n'est pas une preuve de bon comportement.
Tout citoyen doit signaler des fait contraire à la loi.
Si tu ne le fais pas c'est ton problème mais laisse faire les autres leur devoir de citoyen.
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Esperanza* a écrit:
Les gens dénoncent la violence sur un enfant pour son bien, mais pensent-il à son bien lorsqu'ils font encourir à sa mère une peine de prison ? Une étiquette de femme violente qui la suivra à vie ?
Comme tu as dit, c'est complètement disproportionnée. Pour moi, l'infirmière a été lâche et irréfléchie. La première chose à faire est d'affronter le parent, de le conseiller subtilement, d'essayer de savoir si c'est une pratique courante ou non, et c'est à ce moment-là, en voyant le parent persisté dans sa violence, qu'elle aurait pu appeler la police, mais pas avant !
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Marc814 a écrit:
Salam,
Alors tu penses que le procureur qui a demandé 6 mois avec surcis a fait ça simplement pour embêter la maman
Si je comprend bien; l'infirmière s'occupe d'affaire qui ne la regarde pas, le procureur ferait mieux d'aller vendre des tomates au marché, le gosse l'avait certainement bien mérité, les lois devraient être supprimées et la maman devrait recevoir une médaille.
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Mayamna a écrit:
Ce n'est bien sur pas a moi de juger s'il y a eu maltraitance et ce n'est pas à l'infirmière non plus!
Il faut savoir faire la part des choses, déjà l'infirmière doit faire son boulot d'INFIRMIERE avant tout!
ensuite, il faut mesurer les circonstances, il y a plusieurs étapes, et plusieurs solutions avant d'arriver à signaler des "coups violents" et "maltraitance"
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Mayamna a écrit:
d'ailleurs ça m'intéresse de lire le texte de lois dont tu parles...tu peux me les montrer?
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Marc814 a écrit:
"Ce n'est bien sur pas a moi de juger s'il y a eu maltraitance et ce n'est pas à l'infirmière non plus!" ? ? ? ? ?
Toi tu juges que ce n'est pas grave en ne le dénonçant pas, l'infirmière n'a pas jugé elle s'est contentée de dénoncer.
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Marc814 a écrit:
Salam,
Alors tu penses que le procureur qui a demandé 6 mois avec surcis a fait ça simplement pour embêter la maman
Si je comprend bien; l'infirmière s'occupe d'affaire qui ne la regarde pas, le procureur ferait mieux d'aller vendre des tomates au marché, le gosse l'avait certainement bien mérité, les lois devraient être supprimées et la maman devrait recevoir une médaille.
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Esperanza* a écrit:
Je vais essayer d'être claire pour éviter qu'on interprète mal mes propos.
JE NE CAUTIONNE PAS LA VIOLENCE SUR ENFANT, il y a toujours d'autres solutions avant d'en arriver à une telle solution radicale.
Maintenant on est dans une situation in concreto et ni asbracto. La loi c'est la loi mais lorsque les juges appliquent la loi, c'est selon leur intime conviction. Une sanction ne sera pas la même selon les faits de circonstances.
En l'espèce, on a une mère qui est à bout de nerfs, surement fatiguée, lassée de répéter à son enfant qu'il doit prendre ses médicaments, finit par le gifler. Je te demande alors si pour toi un tel acte fait parti de la maltraitance ?
Je te donne mon avis : NON ! Et encore heureux, la maltraitance est considérée comme de la violence durable et/ou répétée sur enfants mineurs, avec mépris et indignité, de manière injustifiée et excessive face à la victime. Comment une gifle occasionnelle à un moment T peut-il rentrer dans cette définition ?
Ensuite, tu me demandes la fonction du procureur. Un procureur, dit aussi ministère public, défend l'intérêt général, l'intérêt de tous dans une société. En l'espèce, il a joué son rôle en poursuivant la mère, c'est une poursuite d'ordre public. Mais je ne vois pas pourquoi tu me parles de lui puisqu'à aucun moment je n'en ai fait allusion dans mes écrits que je t'invite à relire. On ne peut pas déroger à l'action publique !
J'en ai vu des cas de maltraitance et la gifle seule et occasionnelle n'a jamais été au coeur d'une affaire en justice. Pourquoi ? Parce que ce serait juger tous les parents qui ont commis ce geste sous le coup de la colère et non de manière intentionnelle. L'intention d'une infraction c'est la volonté de commettre le dommage tel qu'il s'est réalisé. Or la mère n'a absolument pas voulu blesser son enfant, elle l'a fait par inadvertance pour lui faire prendre ses médicaments. Là est la nuance.
Enfin, l'infirmière peut très bien intervenir, et j'aurais procédé ainsi, en prenant la mère à part et en la conseillant comme je l'ai expliqué : ça l'aurait tuer d'agir ainsi, de calmer et conseiller une mère à bout de nerfs face à un enfant refusant une prise de médicaments pour se soigner ?
La sanction est à mon sens disproportionnée et les juges l'ont bien compris ! Prévenir la police était donc inutile face à cette situation.
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Marc814 a écrit:
"Ce n'est bien sur pas a moi de juger s'il y a eu maltraitance et ce n'est pas à l'infirmière non plus!" ? ? ? ? ?
Toi tu juges que ce n'est pas grave en ne le dénonçant pas, l'infirmière n'a pas jugé elle s'est contentée de dénoncer.
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amirene a écrit:
certains banalisent la violence, je ne comprends pas
alors la mère ne méritait certainement de faire de la prison mais trouver que ce n'est rien de frapper un petit de 2,5 ans, suffisamment malade pour être hospitalisé, il faut être une grosse débile, qu'importe qu'elle était fatiguée
si elle ne parvenait pas à faire prendre ses médicaments au petit, elle aurait pu s'adresser à une infirmière au lieu de le frapper
au moins, elle est prévenue si elle voudrait violenter son enfant inutilement à l'avenir
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Mayamna a écrit:
Il faut éviter ce genre de comportement mais est ce que cela mérite une garde à vue?
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