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Frèrdogan a écrit:
Je n’ai pas répondu à la question de Frèrdogan, car j'estime qu’il a dépassé les limites du respect.
Excuses-moi mais j'aime savoir à qui ai-je l'honneur. Ce n'est pas tous les jours que j'ai la chance d'échanger avec une personne qui renie des Versets entiers, qui me supprime toute la Sounna, et qui d'un air très pacifiste souhaite m'expliquer qu'elle n'est là que pour échanger avec respect.
Où est le respect lorsque tu traduis le Coran conceptuellement sans tenir compte du sens, et de l'interprétation des Compagnons, sont-ils eux aussi passés à côté ? A moins que l'on veuille se retrouver avec une notice pour monter une trottinette je ne vois pas l'intérêt.
De quelle condescendance tu me parles, lorsque tu balaies 14 siècles d'expertise, ainsi que toute la Sunna avec la manière de prier, de jeûner, de faire l'aumône, le pèlerinage. C'est de l'arrogance que de se croire mieux placé que des grands imams. Et c'est de l'ignorance que de les traiter de gourous. Le gourou ici, ce ne sont sûrement pas nos savants.
J'étais tellement choqué par le fait que tu maintiennes ta position sur le verset annonçant Mohammad dans les évangiles, que je n'ai pas capté ceci :
Je n’invente rien, l’islam est une religion faites par des Hommes pour des Hommes (comme toutes les religions)
C'est ainsi que pacifiquement tu vois l'Islam ? Fait par des hommes, rien que ça ?
Mais tu es très loin de la paix ma soeur, et je te le dis de manière ultra sincère. Ce que tu nous proposes ici c'est la 3ième guerre mondiale puissance infinie. Chacun son Islam, chacun ses prières, chacun sa méthode, et chacun ses interdits. Une justice remarquablement équitable.
C'est moi qui devrait être étonné par le manque de respect que tu nous montres dans ce post. Ce n'est pas une attaque contre toi, comprends bien que tu es libre de croire ou de ne pas croire, mais tu n'es pas libre de museler les avis d'autrui sur tes inventions.
Tu ne nous présentes aucun argument, seulement ton avis, tu étudies, dis-tu dans ton coin, alors restes-y on voit le résultat. Moi je refuse d'échanger sur la religion avec une personne qui me donne son avis personnel. Ça ne fonctionne pas de la sorte, dans un débat religieux on soumets des preuves, des textes, des arguments, et humblement à la fin un avis personnel.
Par avance, pas la peine de te victimiser, je ne t'ai ni insulté ni manqué de respect, ce sont plutôt tes positions qui sont irrespectueuses, mais je ne rentrerais pas dans les détails cette fois-ci, je n'aimerais pas irriter ta susceptibilité. Je passe mon tour cette fois. Vous pouvez continuer à discuter, les notifs ne me dérangent pas...
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Dam G a écrit:
Oui, mais si le fait de ne pas croire en lui suffit à envoyer en enfer, c'est extrêmement peu fair-play de sa part de ne pas se signaler de manière incontestable non ? Et pour dieu, ça ne doit pas être le moins du monde compliqué.
Et, pour répondre à Louloute5, je vois un intérêt certain au fait qu'il se montre visuellement : comme ça on croirait en son existence. Le but est qu'on croie en lui. Que vient faire cette question de sincérité dans l'affaire ? Tout le monde croira sincèrement en lui, ce qui serait une bonne nouvelle en principe.
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Dam G a écrit:
Mais si celui qui nous a créé a le pouvoir de montrer à tous ceux qui croient en lui qu'il existe, qu'il veut qu'on reconnaisse son existence, et que le châtiment est l'enfer, pourquoi ne se montre-t-il pas ? Pourquoi oblige-t-il le monde à jouer aux devinettes ? A croire sur parole l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? Qu'en tire Dieu ?
Si croire est important pour le salut de notre âme, il est inconcevable que Dieu demeure aussi dissimulé.
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youness93 a écrit:
Ceux qui croient en Dieu n'ont pas besoin de le voir. Ils sont déjà croyants.
Ceux qui n'Y croient pas, le fait de le voir ne garantit pas qu'ils seraient croyants.
Je ne comprends pas ta peur de l'enfer.
Es-tu croyante?
Si tu l'es, tu as fait la moitié du chemin pour éviter l'enfer.
Si tu ne l'es pas, tu ne dois pas en avoir peur puisqu'il n'existe pas pour toi.
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louloute5 a écrit:
La vraie sincérité, c est de croire en Lui sans l'avoir vu. Il n'y'a aucune sincérité à croire en quelque chose que tu vois. D'ailleurs ça ne serait pas une croyance. Ça serait juste une validation intellectuelle. Il n''y a aucun mérite à cela. Tu voudrais être mis au même niveau devant Dieu qu'une personne qui a fait un travail de recherche spirituel et qui a fini par ouvrir les yeux. Ça ne fonctionne pas comme ca.
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Dam G a écrit:
Hum, belles phrases, mais je ne sais trop qu'en tirer.
Je vais m'y essayer aussi :
"Je vois que tu utilises ta rationalité : c'est bien, tu as fait la moitié du chemin vers l'athéisme".
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youness93 a écrit:
Bof, c'est léger comme argument.
On peut afficher son appartenance à un coin du monde et être croyant.
Je ne vois pas le rapport avec l'athéisme.
Tu ne réponds pas à la question.
Pourquoi tu as peur de l'enfer?
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youness93 a écrit:
"Comment je pourrais croire en un Dieu, JUSTE et miséricordieux, en sachant que ce Dieu n’est réservé qu’à une communauté!!! IMPOSSIBLE!!! "
Quand on sait que la communauté dont tu parles est l'humanité, l'impossible devient possible.
Tu penses que Dieu a envoyé le prophète Mohammad à une seule communauté (les arabes). Ce qui évidemment une grave erreur.
L'islam est universel.
Dieu a envoyé le prophète pour toute l'Humanité.
Ce n'est pas les versets qui manquent pour le prouver.
Exemple 7:158 "158. Dis : “ô hommes ! Je suis pour vous tous le Messager d'Allah, à Qui appartient la royauté des cieux et de la terre. .."
Au lieu de lancer des slogans et d'écrire des belles phrases.
Explique moi alors pourquoi le prophète a envoyé des messagers pour appeler les chrétiens et les juifs à l'Islam?
Si son message ne concernait que les arabes, il ne l'aurait pas fait.
Pourquoi Jésus a annoncé aux juifs et aux chrétiens l'arrivée du Prophète Mohammad? si ce n'est pour le croire quand il arrivera.
Que pense tu du hadith authentique que j'ai cité en arabe?
Voici la traduction : le prophète dit "je jure par celui qui détient l'âme de Mohammad(Dieu), quiconque juif ou chrétien de cette communauté (l'Humanité) entend parler de moi puis il meurt sans croire à mon message. il sera parmi les gens de l'enfer"
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Dam G a écrit:
Je n'en ai pas peur, mais je trouve le questionnement sur la raison pour laquelle dieu ne se montre pas assez bien tapé (certes en toute simplicité). Si on combine le fait qu'il serait simple pour dieu de rendre tous les non-croyants croyants, et que le prix pour la mécréance est l'enfer, et bien ça fait tout de même un solide argument en défaveur de son existence.
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Dam G a écrit:
Mais si celui qui nous a créé a le pouvoir de montrer à tous ceux qui croient en lui qu'il existe, qu'il veut qu'on reconnaisse son existence, et que le châtiment est l'enfer, pourquoi ne se montre-t-il pas ? Pourquoi oblige-t-il le monde à jouer aux devinettes ? A croire sur parole l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours ? Qu'en tire Dieu ?
Si croire est important pour le salut de notre âme, il est inconcevable que Dieu demeure aussi dissimulé.
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Ahwal* a écrit:
Toutes les créatures qui existent sont la preuve de l'existence de Dieu... Ce n'est pas une condition de la preuve de l'existence que d'être visible... N'est-ce pas que l'intelligence, la douleur, l'âme existent, pourtant, elles ne sont pas vues.
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Dam G a écrit:
A nouveau, je suis surpris pas le fait que le mérite intervienne dans l'affaire. L'objectif est-il de se démarquer des non-croyants, ou veut-on simplement faire ce qui est juste et bon ?
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Paix-dans-le-monde a écrit:
C’est tout à fait faux, autrement je n’aurais pas choisi l’islam comme religion!
Je n’ai jamais dit que l’islam n’a été envoyé qu’aux arabes, c’est très réducteur.
Quand aux hadith que tu cites, je ne crois pas une minute que se soient les paroles du prophète Mohammed.
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Dam G a écrit:
Certes certes, mais sans se raconter d'histoire, et au vu des enjeux, ça a quand même un impact complètement limité par rapport à s'il se donnait la peine de faire une apparition.
Bon, j'avance : ne pourrait-on considérer que c'est quelque chose d'objectivement mauvais de la part de dieu de ne pas révéler de manière incontestable son existence ? Cela éviterait les conflits à ce sujet, lui permettrait que tous croient en lui, et éviterait aux hommes les flammes de l'enfer (et les souffrances indicibles qui y sont liées) ?
N'est-ce pas ... méchant de ne pas faire cet effort qui n'en est pas un vu son omnipotence ?
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Frèrdogan a écrit:
Je te retourne le compliment : N'est-ce pas ingrat de disposer des moyens pouvant t'amener à reconnaitre l'existence de Dieu et que tu t'entêtes à jouer au malin, quit à te brûler les ailes ?
Le mauvais et l'injuste reste l'humain ingrat et non le Dieu généreux et subsistant.
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Dam G a écrit:
A nouveau, je suis surpris pas le fait que le mérite intervienne dans l'affaire. L'objectif est-il de se démarquer des non-croyants, ou veut-on simplement faire ce qui est juste et bon ?
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Dam G a écrit:
Certes certes, mais sans se raconter d'histoire, et au vu des enjeux, ça a quand même un impact complètement limité par rapport à s'il se donnait la peine de faire une apparition.
Bon, j'avance : ne pourrait-on considérer que c'est quelque chose d'objectivement mauvais de la part de dieu de ne pas révéler de manière incontestable son existence ? Cela éviterait les conflits à ce sujet, lui permettrait que tous croient en lui, et éviterait aux hommes les flammes de l'enfer (et les souffrances indicibles qui y sont liées) ?
N'est-ce pas ... méchant de ne pas faire cet effort qui n'en est pas un vu son omnipotence ?
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Dam G a écrit:
A la différence qu'il est incontestable que l'existence de dieu est contestable, tandis qu'il est contestable que la logique, le savoir ou la sensibilité (les "moyens pouvant t'amener à reconnaitre l'existence de Dieu", pour reprendre tes termes) doivent amener à conclure à son existence -)
Et si son existence est contestable, et qu'il veut qu'on croie en lui à un point tel qu'il envoie rôtir les non-croyants, mais qu'il ne veut pas prouver son existence ... et bien qui voudrait d'un tel dieu ?
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