Citation
Ahwal* a écrit:
Nous avons eu des Messagers véridiques, qui ont illuminé leurs peuples de par leur bien guidance, et qui ont été la cause de la guidée de ceux qui ont bien voulu être guidés.
Quant à nous, nous avons chaque jour des signes de l'existence d'un Dieu.
Un Dieu qu'il est impossible d'imaginer donc impossible de voir avec nos yeux de simples créatures.
Le cerveau est un don de Dieu, le renierait-tu
Citation
Dam G a écrit:
Hum, ça n'empêche pas que des milliards de gens vont griller en enfer parce que Dieu a la flemme -)
Avoir eu des messagers "hyper fiables", il y a plus de mille ans, c'est franchement moyen niveau comm'. Et les signes de tous les jours ... ben il est incontestable qu'ils sont tous contestables, sinon tout le monde croirait en dieu.
Quant au fait que le cerveau est un don de dieu ... bah je ne peux le renier, étant donné que je ne l'ai jamais pensé.
Citation
Ahwal* a écrit:
Oh quels raccourcis... Ça m'avait presque manqué...
Si Dieu avait voulu, on serait tous croyants en effet. Mais Il nous a accordé le libre choix.
Mouais...c'est vrai que tu ne peux pas le renier, car il aurait fallu que tu y crois déjà... Sauf que c'est quand même un don. Mais pour les gens comme toi c'est un don qui vient de personne. Hum.
Citation
Dam G a écrit:
C'est vrai que c'est très direct, mais au fond, est-ce que c'est vraiment plus compliqué ?!
Pour la petite histoire, je suis allé à une pièce de théâtre sur l'abbé Jean Meslier qui avait la particularité d'être un prêtre ... qui doutait de l'existence de dieu (mort au 18ème siècle) -).
Il a écrit de longs essais à ce sujet, publiés après sa mort (pas fou le gaillard apparemment), et ce questionnement était l'un de ceux repris dans la pièce.
Et c'est vrai qu'il m'a un peu marqué, parce que c'est au fond simple, mais franchement solide : pourquoi est-ce qu'un dieu bon qui veut qu'on croie en lui ne se montrerait pas à ses fidèles et aux autres ? Pourquoi tout ce mystère ? Pourquoi une telle confiance (aveugle) en des textes millénaires ... quand il serait si simple que dieu résolve l'affaire.
Pas évident d'y trouver une réponse très satisfaisante il me semble.
Citation
youness93 a écrit:
Tu n'as jamais vu des gens nié des évidences?
Jésus a fait des miracles pour prouver qu'il était envoyé par Dieu.
Beaucoup de gens ne l'ont pas cru.
L'apparition de Dieu ne changera rien.
Il restera toujours des illuminés qui renieraient son existence en disant que c'était une tromperie.
Citation
Dam G a écrit:
C'est vrai que c'est très direct, mais au fond, est-ce que c'est vraiment plus compliqué ?!
Pour la petite histoire, je suis allé à une pièce de théâtre sur l'abbé Jean Meslier qui avait la particularité d'être un prêtre ... qui doutait de l'existence de dieu (mort au 18ème siècle) -).
Il a écrit de longs essais à ce sujet, publiés après sa mort (pas fou le gaillard apparemment), et ce questionnement était l'un de ceux repris dans la pièce.
Et c'est vrai qu'il m'a un peu marqué, parce que c'est au fond simple, mais franchement solide : pourquoi est-ce qu'un dieu bon qui veut qu'on croie en lui ne se montrerait pas à ses fidèles et aux autres ? Pourquoi tout ce mystère ? Pourquoi une telle confiance (aveugle) en des textes millénaires ... quand il serait si simple que dieu résolve l'affaire.
Pas évident d'y trouver une réponse très satisfaisante il me semble.
Citation
Ahwal* a écrit:
Je crois en effet que c'est un test pour savoir qui prendra la peine de chercher la vérité ou pas...
Je ne dis pas que Dieu est bon, car pour moi la "bonté" est un trait/qualité morale spécifique de l'humain, on dit plutôt que Dieu est Juste et Miséricordieux.
Concernant ce prêtre, ce n'est pas étonnant car le doute est un dogme plébiscité par la religion chrétienne. Ce qui n'est pas le cas dans l'islam. Le musulman, lui, est ferme dans ses convictions car on a la conviction que Dieu crée toute choses, qu'Il est Unique et que rien ne Lui ressemble...
Son scepticisme a probablement commencé avec la remise en question du dogme chrétien lié à la trinité, puis a fini par verser dans la facilité en reniant tout.
Ce n'est pas parce que la vie est difficile à aborder sur certains aspects, qu'il faille renier l'essentiel.
Quant aux preuves de l'existence de Dieu, elles sont ici et là, partout. Mais reconnaître son impossibilité de connaitre la réalité de Dieu fait partie de la religion musulmane. C'est pourquoi, il me semble qu'il est plus adéquat de se questionner sur le sens de notre existence à nous pour parvenir à cela.
Citation
youness93 a écrit:
Tu n'as jamais vu des gens nié des évidences?
Jésus a fait des miracles pour prouver qu'il était envoyé par Dieu.
Beaucoup de gens ne l'ont pas cru.
L'apparition de Dieu ne changera rien.
Il restera toujours des illuminés qui renieraient son existence en disant que c'était une tromperie.
Citation
Dam G a écrit:
Ah et bien je crois que oui. Si tous les jours il y avait un disque d'or géant dans le ciel illuminé disant "je suis dieu, X est mon envoyé, croyez en lui, croyez en moi !", je crois que ce serait une apparition qui changerait pas mal de chose.
Citation
Dam G a écrit:
Une réponse intéressante, qui semble plutôt adhérer à un Dieu "force de l'harmonie du monde" ou "source de sens", que je trouve plutôt sympathique, qu'à un Dieu "individu".
Après, est-ce qu'un Dieu qui choisit d'envoyer en enfer tous ceux qui ne croient pas en lui, alors qu'il lui suffirait d'un claquement de doigts pour les assurer de son existence est juste et miséricordieux ?
Citation
Dam G a écrit:
Une réponse intéressante, qui semble plutôt adhérer à un Dieu "force de l'harmonie du monde" ou "source de sens", que je trouve plutôt sympathique, qu'à un Dieu "individu".
Après, est-ce qu'un Dieu qui choisit d'envoyer en enfer tous ceux qui ne croient pas en lui, alors qu'il lui suffirait d'un claquement de doigts pour les assurer de son existence est juste et miséricordieux ?
Citation
louloute5 a écrit:
Si Dieu s'était montré "visuellement" à nous, quel serait l'intérêt ? Tout le monde (ou presque cf veau d'or et autres miracles prophétiques niés) aurait la foi. Comment pourrait Il juger de la sincérité des uns et des autres? La sincérité d'un être humain doit nécessairement être mise à l'épreuve pour être jugée. Ça sera sur cette base que tu iras au Paradis ou en Enfer. Ce n'est pas parcque Dieu l'aura décidé à l'avance pour toi.
Citation
youness93 a écrit:
Moi je dirait que c'est plus compliqué encore.
Supposons que toute l'humanité croit en Dieu l'unique.
Est-ce suffisant pour éviter l'enfer et mériter le paradis?
Non. Dans ce cas Dieu serait injuste.
Les criminels et les plus innocents et pieux des croyants seront traités de la même façon.
C'est la porte ouverte à toutes les injustices sur terre et la corruption généralisée.
Dieu dit "le meilleur parmi vous est le plus pieux"
Citation
Dam G a écrit:
Une réponse intéressante, qui semble plutôt adhérer à un Dieu "force de l'harmonie du monde" ou "source de sens", que je trouve plutôt sympathique, qu'à un Dieu "individu".
Après, est-ce qu'un Dieu qui choisit d'envoyer en enfer tous ceux qui ne croient pas en lui, alors qu'il lui suffirait d'un claquement de doigts pour les assurer de son existence est juste et miséricordieux ?
Citation
Dam G a écrit:
Oui, mais si le fait de ne pas croire en lui suffit à envoyer en enfer, c'est extrêmement peu fair-play de sa part de ne pas se signaler de manière incontestable non ? Et pour dieu, ça ne doit pas être le moins du monde compliqué.
Et, pour répondre à Louloute5, je vois un intérêt certain au fait qu'il se montre visuellement : comme ça on croirait en son existence. Le but est qu'on croie en lui. Que vient faire cette question de sincérité dans l'affaire ? Tout le monde croira sincèrement en lui, ce qui serait une bonne nouvelle en principe.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Je n’ai pas répondu à la question de Frèrdogan, car j'estime qu’il a dépassé les limites du respect.
Excuses-moi mais j'aime savoir à qui ai-je l'honneur. Ce n'est pas tous les jours que j'ai la chance d'échanger avec une personne qui renie des Versets entiers, qui me supprime toute la Sounna, et qui d'un air très pacifiste souhaite m'expliquer qu'elle n'est là que pour échanger avec respect.
Où est le respect lorsque tu traduis le Coran conceptuellement sans tenir compte du sens, et de l'interprétation des Compagnons, sont-ils eux aussi passés à côté ? A moins que l'on veuille se retrouver avec une notice pour monter une trottinette je ne vois pas l'intérêt.
De quelle condescendance tu me parles, lorsque tu balaies 14 siècles d'expertise, ainsi que toute la Sunna avec la manière de prier, de jeûner, de faire l'aumône, le pèlerinage. C'est de l'arrogance que de se croire mieux placé que des grands imams. Et c'est de l'ignorance que de les traiter de gourous. Le gourou ici, ce ne sont sûrement pas nos savants.
J'étais tellement choqué par le fait que tu maintiennes ta position sur le verset annonçant Mohammad dans les évangiles, que je n'ai pas capté ceci :
Je n’invente rien, l’islam est une religion faites par des Hommes pour des Hommes (comme toutes les religions)
C'est ainsi que pacifiquement tu vois l'Islam ? Fait par des hommes, rien que ça ?
Mais tu es très loin de la paix ma soeur, et je te le dis de manière ultra sincère. Ce que tu nous proposes ici c'est la 3ième guerre mondiale puissance infinie. Chacun son Islam, chacun ses prières, chacun sa méthode, et chacun ses interdits. Une justice remarquablement équitable.
C'est moi qui devrait être étonné par le manque de respect que tu nous montres dans ce post. Ce n'est pas une attaque contre toi, comprends bien que tu es libre de croire ou de ne pas croire, mais tu n'es pas libre de museler les avis d'autrui sur tes inventions.
Tu ne nous présentes aucun argument, seulement ton avis, tu étudies, dis-tu dans ton coin, alors restes-y on voit le résultat. Moi je refuse d'échanger sur la religion avec une personne qui me donne son avis personnel. Ça ne fonctionne pas de la sorte, dans un débat religieux on soumets des preuves, des textes, des arguments, et humblement à la fin un avis personnel.
Par avance, pas la peine de te victimiser, je ne t'ai ni insulté ni manqué de respect, ce sont plutôt tes positions qui sont irrespectueuses, mais je ne rentrerais pas dans les détails cette fois-ci, je n'aimerais pas irriter ta susceptibilité. Je passe mon tour cette fois. Vous pouvez continuer à discuter, les notifs ne me dérangent pas...
Citation
Ahwal* a écrit:
Dieu, dans la religion musulmane n'est pas une "force" physique ou spirituelle, ce n'est pas une "source" non plus. C'est le Créateur et le fait d'affirmer Son Unicité nous affranchit de toute spéculation au sujet de Son Être. Dieu est véritablement un Être, Vivant, Éternel, et qui est Unique, donc par conséquent, est en dehors de toute caractéristique humaine, qui est de fait créée, et qui donc ne concerne pas Dieu.
Pour le reste, Dieu est Juste et Miséricordieux car Il nous a permis d'avoir une balance à l'intérieur de nous même. Donc le paradigme principal est la notion du bien et du mal. Or, des messagers ont été envoyés justement pour ajuster cette balance à ce qui serait juste pour nous d'accomplir ou d'éviter.
Mais, la priorité est en effet de reconnaître qu'il y a un créateur à ce monde. C'est primordiale de le reconnaître et c'est ce qui permet d'ajuster au mieux cette balance par la suite.
En sachant que les spécialistes de la religion musulmane ont dit que si une personne n'avait jamais entendu parler d'un dieu et d'un messager envoyé (en l'occurence, ici, il s'agit du prophète Muhammad), il sera jugé non responsable. Mais à partir du moment où cette connaissance de base a été reçue, il n'y a plus aucune raison ni excuse pour que la personne puisse renier et ne pas chercher à comprendre et apprendre.
Ce n'est pas parce que tu marches dans l'obscurité de la nuit et que tu finis par prendre la direction des bêtes sauvages, ou par tomber dans un ravin pleins de serpents et d'épines, qu'on va dire que tu n'es pas responsable. Et que c'est la faute de la nuit ou des fauves qui vivent là. La personne choisit de marcher dans l'obscurité, au lieu de chercher un moyen de trouver la lumière ou de chercher la clarté du jour pour y voir mieux. On ne pourra pas rendre injuste Celui Qui a créé, au lieu de s'en prendre qu'à nous-mêmes, à cause de notre insouciance ou nos actes irréfléchis.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Quelle serait la foi la plus méritoire :
Croire en Dieu après l’avoir vu ?
Ou croire en Lui sans même avoir eu besoin de le voir ?
Citation
louloute5 a écrit:
Si Dieu s'était montré "visuellement" à nous, quel serait l'intérêt ? Tout le monde (ou presque cf veau d'or et autres miracles prophétiques niés) aurait la foi. Comment pourrait Il juger de la sincérité des uns et des autres? La sincérité d'un être humain doit nécessairement être mise à l'épreuve pour être jugée. Ça sera sur cette base que tu iras au Paradis ou en Enfer. Ce n'est pas parcque Dieu l'aura décidé à l'avance pour toi.
chargement...
+ 
