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Oui, certaines traductions du grand Savant Al Ghazali sont étranges.

Quels livres déconseillerais-tu par exemple akhi Asad ?

Il y a certaines erreurs et il faut connaître certaines choses pour pouvoir différencier le vrai du faux. Il n'était par exemple pas un expert dans le hadith, toucher par la philosophie... A ce que j'ai lu déjà il y a Ihyâ' 'Ulûm Ad-dîne. Je parle pour ceux qui débutent (comme moi), ceux qui ont un certain niveau eux peuvent lire sans problème. Attention il ne s'agit pas de nier son intelligence rare.

Un lien intéressant [islamqa.info] .



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/08/12 18:18 par Asad-partage.

Citation
Asad-partage a écrit:
Il y a certaines erreurs et il faut connaître certaines choses pour pouvoir différencier le vrai du faux. Il n'était par exemple pas un expert dans le hadith, toucher par la philosophie... A ce que j'ai lu déjà il y a Ihyâ' 'Ulûm Ad-dîne. Je parle pour ceux qui débutent (comme moi), ceux qui ont un certain niveau eux peuvent lire sans problème. Attention il ne s'agit pas de nier son intelligence rare.

Un lien intéressant [islamqa.info] .

akhi lkarim.
Si l'imam Al ghazali se trompait, saches alors que toute la oumma se trompe.
Premièrement En quoi le fait de ne pas être expert en hadith remet en cause les ouvrages d'un savant ?
Deuxièmement, qui dis que l'imam Al Ghazali n'est pas spécialiste du Hadith ? Quels savants dit ça ?

Par ailleurs, Il faut bien savoir de quoi on parle quand on parle de Hadith et de spécialiste de cette science.
Les savants du degré de l'imam Al Ghazali sont rarissimes.
Ensuite, il y a le domaine de la 'aquida dans lequel les savants sunnites (dont fait partie Al Ghazali) ne se servent pas du Hadith isolé, ils n'utilisent que des hadiths Sahih (mutawatir) donc qui n'ont pas l'ombre d'un gramme de doute qui plane sur eux.
Ensuite pour ce qui est de la pratique, le Hadith isolé est utilisé et il constitue la majorité des hadiths.
Et comme je le disais dans un autre post l'imam Al Ghazali était shafi'i donc il suit la méthodologie de cette école qui est très bien organisée et qui permet de se rapprocher de la certitude autant que possible dans les pratiques religieuses.
Une école de jurisprudence ne se base pas que sur le hadith pour argumenter ses positions.
Dans un 1er temps c'est le Coran qui est interrogé, puis la sunna, puis ... puis ... en fonction de chaque école.

Donc il n'y a aucun rappport avec le fait de dire qu'il n'est pas spécialiste en Hadith.

Comme tous les savants il n'était pas exempt d'erreur. Les imams des 4 écoles n'étaient pas infaillible. An-Nawawî est un savant qui a consacrer toute sa vie à la science du Hadith et pourtant il a rejoint les Acharites dans certaines choses par exemple sur les attributs d’Allah. Est ce pour autant que sa veut dire que on nie ce que ses éminents savants ont apporter?

Je ne remet pas en cause ses ouvrages il n'y a aucun mal a profiter de Al-Ghazâli en matière d’éthique et d'autres domaines mais il faut avoir un certain niveau pour pouvoir faire le tri entre le vraie et le faux. D'autant que tu t'adresse a quelqu'un qui aime lire Al-Ghazâli mais quand je vois un hadith que je ne connais pas je le prend avec des pincettes.

Citation
a écrit:
Deuxièmement, qui dis que l'imam Al Ghazali n'est pas spécialiste du Hadith ? Quels savants dit ça ?

C'est quelque chose de connu parmi les savants qui disent cela il y a Ibn Taymiyya, Al-Dhahabi. Ibn al-Jawzî a parler de Al-Ihyâ il dit que il y'a beaucoup de hadiths faibles et fabriqués. Par rapport au fait de ne pas être expert en hadith si nous nous dressons contre toute personne qui le dit, un débutant achètera le livre al-Ihya et verra un hadith faux et lui ne le sera pas il le prendra pour argent comptant donc oui sa peut poser problème voila l'utilité d'en parler.

Cet sacralisation des savants me dérange, on ne peut même plus dire qu'ils font des erreurs même en mettant en garde une catégorie de personnes en ayant une bonne intention. J'aime beaucoup des hommes comme Ibn al-Jawzî, Abdelhamid Kishk et pourtant il y a eu des critiques a leur sujet. Pareil pour Ibn Hazm. Il est tout à fait normal que les savants témoignent de la science d'un savant et qu'ils expliquent au commun des gens leurs erreurs pour qu'il ne tombe pas dans des ambiguïtés.

Il ne s'agit pas de nier leurs mérites, leurs qualités ni ce qu'ils ont apporter et d'être d'un point de vue sectaire mais il y a des choses que les gens se doivent de savoir pour ne pas tomber dans des ambiguïtés.

Citation
Asad-partage a écrit:
Il y a certaines erreurs et il faut connaître certaines choses pour pouvoir différencier le vrai du faux. Il n'était par exemple pas un expert dans le hadith, toucher par la philosophie... A ce que j'ai lu déjà il y a Ihyâ' 'Ulûm Ad-dîne. Je parle pour ceux qui débutent (comme moi), ceux qui ont un certain niveau eux peuvent lire sans problème. Attention il ne s'agit pas de nier son intelligence rare.

Un lien intéressant [islamqa.info] .

J'étais sur que ce genre de messages viendrait poindre le bout de son nez lol

Ce genre de remarques ne s'applique pas qu'à El Ghazali mais à tous les auteurs ...aucun savant quel qu'il soit n'est exempt de se tromper...
Quand on lit un ouvrage quel qu'il soit ..il faut prendre un minimum de recul et essayer de multiplier les sources c'est une évidence...
Quelqu'un qui ne le ferait pas je ne lui déconseillerais pas juste Al Ghazali...mais je lui déconseillerais carrément de lire un quelconque ouvrage...au risque de se former un vision limitée des sciences religieuses...

En plus ton lien ne cite pas quels sont CONCRETEMENT les hadiths fabriqués ou inventés....c'est bien beau de filer des liens mais ce serait encore plus utiles de mettre le point exactement sur les points de l'oeuvre de Ghazali qui sont discutables...
et ceci pour nous tous on a je pense tous avant tout le désir d'apprendre et de ne pas se tromper de voie
car le risque est de tomber dans l'excès inverse et que des gens qui te liront se disent qu'Al Ghazali n'est pas un auteur recommandable...et se priveraient ainsi de son immense oeuvre
Il faut donc faire attention à ce que l'on avance..dans un sens comme dans l'autre...

ps : par contre je suis d'accord avec toi certaines traductions d'Al Ghazali sont discutables, voire troublantes pour le lecteur... mais ca c'est le risque avec tout ouvrage traduit et c'est indépendant de l'auteur...faut avoir un minimum de recul..la lecture doit pousser à la reflexion..et au désir de d'approfondir et renforcer ses connaissances en multilpliant et en diversifiant ses sources...

Citation
a écrit:
Ce genre de remarques ne s'applique pas qu'à El Ghazali mais à tous les auteurs ...aucun savant quel qu'il soit n'est exempt de se tromper...
Quand on lit un ouvrage quel qu'il soit ..il faut prendre un minimum de recul et essayer de multiplier les sources c'est une évidence...
Quelqu'un qui ne le ferait pas je ne lui déconseillerais pas juste Al Ghazali...mais je lui déconseillerais carrément de lire un quelconque ouvrage...au risque de se former un vision limitée des sciences religieuses...

On est d'accord sur le fait que aucun savant ne soit exempt d'erreur c'est pour sa qu'il faut varier ses sources mais certains ont fait plus d'erreurs que d'autres, il y a certains savants dont on peut prendre sans grand risque.

Citation
a écrit:
En plus ton lien ne cite pas quels sont CONCRETEMENT les hadiths fabriqués ou inventés....c'est bien beau de filer des liens mais ce serait encore plus utiles de mettre le point exactement sur les points de l'oeuvre de Ghazali qui sont discutables...

Il n'y a pas que dans mon lien que il est dit que dans Al-Ihyâ contient des hadiths faibles et fabriquer je t'invite a faire des recherches, il y a un Cheikh Égyptien encore vivant aujourd'hui qui a aussi fait une sévère mise en garde sur ce livre. En disant sa tu accuse des savants d'avoir inventer et menti sur le fait que il y'a des hadiths fabriquer?

Le lien est juste il parle de ses qualités et de des erreurs.

Salam aleykoum,

Je partage tout ce qu'a dit le frere Asad. Al Ghazali est une de mes références, j'aime beaucoup la personne ( sa vie) et surtt sa science. Le livre que je préfére c'est Kitab Al Tafakkur ( livre de la méditation).
Cependant comme l'a dit Asad certains hadiths sont inventés ( pas par Al Ghazali), par exemple dans le livre de la méditation il dit " l'Envoyé de Dieu a dit 'l'amour des honneurs et des richesses produit hypocrisie dans le coeur tout comme l'eau fait pousser les mauvaises herbes". Or ce hadith est inventé et on ne le retrouve dans aucun receuil.
Il suffit de faire attention et d'avoir un peu de science pour le lire.

Citation
Asad-partage a écrit:

Citation
a écrit:
Ce genre de remarques ne s'applique pas qu'à El Ghazali mais à tous les auteurs ...aucun savant quel qu'il soit n'est exempt de se tromper...
Quand on lit un ouvrage quel qu'il soit ..il faut prendre un minimum de recul et essayer de multiplier les sources c'est une évidence...
Quelqu'un qui ne le ferait pas je ne lui déconseillerais pas juste Al Ghazali...mais je lui déconseillerais carrément de lire un quelconque ouvrage...au risque de se former un vision limitée des sciences religieuses...

On est d'accord sur le fait que aucun savant ne soit exempt d'erreur c'est pour sa qu'il faut varier ses sources mais certains ont fait plus d'erreurs que d'autres, il y a certains savants dont on peut prendre sans grand risque.

Citation
a écrit:
En plus ton lien ne cite pas quels sont CONCRETEMENT les hadiths fabriqués ou inventés....c'est bien beau de filer des liens mais ce serait encore plus utiles de mettre le point exactement sur les points de l'oeuvre de Ghazali qui sont discutables...

Il n'y a pas que dans mon lien que il est dit que dans Al-Ihyâ contient des hadiths faibles et fabriquer je t'invite a faire des recherches, il y a un Cheikh Égyptien encore vivant aujourd'hui qui a aussi fait une sévère mise en garde sur ce livre. En disant sa tu accuse des savants d'avoir inventer et menti sur le fait que il y'a des hadiths fabriquer?

Le lien est juste il parle de ses qualités et de des erreurs.

Je vais pas rentrer là dedans..dans ces débats du type tu traites ce savant de menteur..mon savant est "plus mieux" que le tien..ou autres...
je dis juste que lorsqu'on apporte des réfutations il faut etre précis et pas évasif...donner des exs précis...comme l'a fait moh-b plus haut..en donnant un ex de hadith sans source cité par Ghazali ..et en donnant l'ouvrage en question ( à vérifier d'ailleurs ..non pas que je ne fasse pas confiance bien sur mais parce qu'il faut toujours le faire )
Pas en écrivant qu'Al Ghazali cite des hadiths inventés...quitte à faire croire à certains qui l'interprétaient mal que c'est fait sciemment de sa part..il faut être très prudent la dessus...

Concernant les hadiths de toutes les manières l'attitude à adopter est à chaque fois qu'on en découvre un en lisant un ouvrage ..aller tout de suite chercher d'autres sources qui evoqueraient le meme hadith ..ainsi que les chaines de transmissions...
Fin du débat pour ma part...

Citation
Asad-partage a écrit:
Comme tous les savants il n'était pas exempt d'erreur. Les imams des 4 écoles n'étaient pas infaillible. An-Nawawî est un savant qui a consacrer toute sa vie à la science du Hadith et pourtant il a rejoint les Acharites dans certaines choses par exemple sur les attributs d’Allah. Est ce pour autant que sa veut dire que on nie ce que ses éminents savants ont apporter?

Citation
a écrit:
Deuxièmement, qui dis que l'imam Al Ghazali n'est pas spécialiste du Hadith ? Quels savants dit ça ?

C'est quelque chose de connu parmi les savants qui disent cela il y a Ibn Taymiyya, Al-Dhahabi. Ibn al-Jawzî a parler de Al-Ihyâ il dit que il y'a beaucoup de hadiths faibles et fabriqués. Par rapport au fait de ne pas être expert en hadith si nous nous dressons contre toute personne qui le dit, un débutant achètera le livre al-Ihya et verra un hadith faux et lui ne le sera pas il le prendra pour argent comptant donc oui sa peut poser problème voila l'utilité d'en parler.
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Très bien alors mon frère, je te prends au mot.
Comment peut on savoir si L'imam Ibn Taymiya, ou Al Dahabi (qui est son élève, donc il faut chercher ailleurs un peu) ou qu'Ibn Jawzi ne se sont pas tromper sur Al ghazali ? Ou qu'ils ne se sont pas trompés dans leur Croyance ? Vu que ces 3 savants que tu as cité ne sont pas des prophètes et ne sont donc pas infaillibles.
Dire que l'imam Nawawi s'est trompé en 'aquida c'est dire que 90% des savants musulmans dans le monde et dans l'histoire sont égarés. Car l'écrasante majorité est ash'arite ou matouridite.

Quelle drôle de plaisanterie de dire que l'imam Nawawi s'est trompé dans la croyance mais que vous prenez de lui ses ouvrages sur le hadith car ils sont des incourtounables tel que son commentaire de Sahih Mouslim qui n'a pas d'équivalent même au sein des savants wahabites. Vous croyez quelqu'un qui se trompe dans la croyance alors que c'est la chose la plus importante dans le monde.

Un savant travaille sa croyance en 1er lieu. La croyance (ou 'aquida) est appelée "La mère des sciences". Ce n'est pas pour rien.

Mon frère Asad-partage, j'ai lu quelques uns de tes posts, et j'y ai vu un frère intelligent et qui craint pour sa religion. Je t'invite si tu y es disposé à parler en MP. Car Wallahi mon frère que la Wahabiya est une imposture. Si tu es honnête intellectuellement et que tu acceptes la vérité telle qu'elle et non telle qu'on aimerait qu'elle soit, tu verras que je dis vrai.

Je t'invite à m'envoyer tous les liens que tu juges nécessaires pour défendre tes positions in cha Allah. Et j'en ferais de même.

Mais franchement entre nous, tu préfères suivre qui ?
L'imam Nawawi, l'imam Al Ghazali, l'imam Al Qortobi, l'imam Ibnou Hajar Al 'Asqalani (appelé Emir l-mouminine Fil Hadith, le plus haut degré dans la science du hadith, dont aucun savant wahabite n'a atteint la cheville) dont la renommé n'est plus à faire ou bien les savants wahabites tels que Abdel Wahab, Ibn Baz, outheimine, ibn Qayim, etc...

Sais tu qui sont ces savants ?

Mets tu sur la même échelles ces savants ?
C'est comparé une fourmi à une baleine.

Si ils ne sont pas infaillibles, de la même manière que les savants wahabites, Wallahi je préfère me tromper avec eux avec ces savants que je t'ai cité, et la liste est interminable, c'est L'élite des savants de la communauté musulmane.
Il faut toujours suivre la majorité mon frère.

Qu'Allah 'azawajal nous guide mon frère. Amine !

As-salâmou 'alaykoum

[www.box.com]

et la suite ici:

[www.box.com]

et quelques moutounes (mais en arabe)

[3ilm.char3i.over-blog.com]

Oui, dans tes liens, c'est toujours la même équipe.
Vous n'avez personne d'autres parmi les savants qui disent la même chose ?

Si tu veux, on peut jouer à un jeu.
Je te laisse une semaine, et tu compiles tous les savants qui suivent l'imam Mohamed AbdelWahab en croyance. ou l'imam Ibn Taymiya..
Et moi j'en fais autant. On verra de quel côté se trouve l'écrasante majorité.

Es-tu prêt à relever le défi et constater que vous ne suivez que des avis ultra-isolés, mais surexposés grâce à la diffusion de l'information par la télé, la radio, les livres, et les sites.
Tout est une question d'argent ici bas, et les wahhabites n'en manquent pas.

Je suis le Haqq là ou il est. Ton problème c'est que tu ne regarde pas les arguments mais tu regarde seulement l'avis de tel et tel savant et tu le prend pour argent comptant sa s'appelle le Taqlid. Tu dis comme si c'était les seuls savants qui avait dis sa sur lui mais fais des recherches se sont des choses connu.

Je ne sais pas d'ou tu sors tes 90%. Ibn Hajar a contredit les Acharites sur par exemple la définition de la foi et d'autres question. Il aussi critiquer Ibn Fawrak. An-Nawawî les a aussi contredit sur la même chose que Ibn Hajar même si il les a rejoint sur certaines questions sa ne suffit pas pour le classer dans cet secte.

Le simple fait que tu emploie le mot "wahabite" prouve ton ignorance sur le sujet. Tu devrais éviter des sites comme Wikipédia ou certains sites sectaires même certains non musulmans ont mieux compris que toi ce sujet.

Comment ose tu dire que ce sont des fourmis? C'est de l'irrespect envers ses hommes dont tu n'arrive même pas à la cheville sous prétexte qu'ils contredisent ce que certains savants que tu lis disent si sa ce n'est pas du sectarisme il faut me dire ce que c'est.

Tu n'est même pas sur de ce que tu dis la seule chose que tu fais c'est de suivre ce que certains savants ont dit et de dire que si tu te trompe avec eux c'est pas grave, non Allah ta donner une raison a toi d'analyser les arguments selon tes capacités.

Tu dois surement savoir que Ibn Hajar a été nommer cheikh al-Islam. Ce titre est donner aux grands savants de la Sunna. Qui d'autres avaient ce titre? Exemple cheikh al-Islam Ibn Taymiyya qui a eu comme élève Ibn Al-Qayyim et Adh-Dhahabî que tu a citer. Le fondateur du "wahabisme" avait lui même parmi ses référence Ibn Taymiyya. Sais tu au moins de quel tribu descend cet homme et ce qui a été rapporter a leurs sujet? Donc au nom de quoi tu devrais jeter certains savants?

Ibn Hajar que tu cite a bu l'eau de zamzam en demandant à Allah d'avoir une mémoire comme celle de Adh-Dhahabî l'un des élèves de Ibn Taymiyya et toi tu cherche quand même a les opposer?

Sache que dans les savants contemporain que tu a citer il y'a un sujet en particulier sur lequel je ne suis pas d'accord avec ce qu'ils ont dit dans certaines fatwas ce n'est pas pour autant que je vais nier tout ce qu'ils ont apporter en terme de sciences c'est toute la différence entre toi et moi.

Je ne vais pas débattre avec toi, si des hommes pareils n'ont pas pu être préserver de ton dénigrement je n'imagine même pas pour un homme comme moi. Le débat est inutile avec ceux qui défendent Al-Ghazali comme une groupie.

Que d'erreurs mon frère !!!
Que d'erreurs !

J'en perds mes mots tant la confusion règne dans ton esprit.
C'est un grand chantier.

Déjà, saches que l'imam Ibn Taymiya RahimahouLah est un vrai savant de l'Islam, pas comme certains petits joueurs. Mais il s'est opposé plus de 60 fois au consensus.
Sais-tu ce que ça implique ?
Sais-tu qu'il a été mis en prison sur l'avis des 4 écoles ? (j'imagine que oui, tout le monde sait ça)

Tu connais très mal l'imam Ibnou Hajar apparemment si tu ne rapportes que cela de sa vie.
L'imam Ibnou Hajar Al 'asqalani appelait l'imam Ibn Taymiya cheikhoul Islam, mais ce n'était pas le seul qu'il appelait comme ça.
C'est une marque de respect, et honorifique pour ce grand savant qui reconnait un autre savant.

Ensuite, sais-tu qui est le vrai Cheikhou Islam dans l'histoire de l'Islam ?
Je ne parle pas de ceux qui ont porté ce grade par honneur. Je parle du vrai, reconnu par tous les savants de référence.
Si tu as des amis un peu versés dans la science, Demandes-leur.

Si tu savais mon frère !

Tu mélanges les divergences sur la croyance avec les divergences sur la pratique ou sur les définitions.
Pour savoir ce que pense un imam et comprendre ses écrits, on se réfère à ses élèves en cas de doute sur certaines formulations.

Et les imams Nawawi ou ibnou Hajar avaient la même croyance ainsi que tous les ash'arites, seuls peuvent différer certaines formulations qui sont dûes aux époques différentes.
Alors que l'imam Ibn Taymiya n'est pas du tout d'accord avec eux. Encore moins Mohamed Abdel Wahab....

Tu t'es cru au supermarché ? Tu prends les avis de tel savant sur cette question, mais je délaisse ces avis là du même savant (car ils ne sont pas conforme à ce que ma tête me dit).
Ca ne fonctionne pas comme ça.
Il y a un consensus en terme de croyance de la grande majorité des savants.

Ensuite, pour parler de la wahabiyya, c'est toi mon frère qui ne sait pas de quoi tu parles. Qu'est ce qui te dérange dans cette appellation ? Creusons un peu le sujet si tu veux bien.

As-salâmou 'alaykoum

Alors déjà c'est Mouhammad Ibn Abd Al Wahhab rahimahoullah

L'auteur est Mouhammad et non Abd Al Wahhab qui est son père !

Dire wahabite c'est se référencer à son père, mais malheureusement les gens qui insultent et ceux qui suivent les "insulteurs" ne réfléchissent pas et ne font que sortir les mêmes disquettes en criant partout sur tous les toits wahabite wahabite wahabite ..la wahabiyyah et j'en passe . . .

Mouhammad ( le fils de Abd Al Wahab) a-t-il dit de le suivre lui ?? A-t-il dit aux gens vous devez me suivre !!??

Donc Badr 313 ..trouve-moi ne serait-ce un seul écrit où il a dit suivez-moi !! ..Ensuite comme tu craches ton venin comme tous les chiens qui aboient sur les saoudiens, en disant des savants saoudiens que c'est la wahabiyyah ..encore une fois, trouve moi une parole de chaykh Ibn Baz, Ibn Otheymiine et plein d'autres (qu'Allah leurs fasse miséricorde) où ils disent vous devez être wahabite ! et où eux ces chououkh se proclament wahabites ..trouve moi ça s'il te plait !! ..Si tu n'arrives pas alors la prochaine fois fais attention à tes propos . . . crains Allah! ..Au contraire Mouhammad et les savants cités ci-dessus n'ont appelé qu'à cela: suivre le Coran et la Sounnah !

Ensuite, l'imam Mouhammad (ibn Abd Al Wahab) est un grand imam parmi tant d'autres, qui a écrit comme beaucoup d'autres, des très bons livres bénéfiques, qui nous sont encore profitables aujourd'hui ...Toi, oui toi Badr313 , qu'as-tu écrit comme livre pour la oummah ??! ...Vas-y Monsieur je sais tout qui fait le prétencieux, s'il te plait ..écris ne serait-ce un livre qui rivaliserait avec un de ses livres ..le jour où tu arriveras tu pourras parler! ..En attendant fais comme nous, apprends et ferme ta bouche, reste à ta place et laisse les Grands à la leurs! Merci ! (c’est valable avec les autres savants cités plus haut ! )

Chaykh Ibn Otheymine rahimahollah lorsqu'il est décédé, des milliers et des milliers de gens ont fait salat janaza sur lui ...et toi, oui toi Badr 313 ..si là tu meurs combien la ferait sur toi !!?? ...Alors respecte les gens de science et arrête de manger leurs chairs ! La chair des savants est empoisonnée

Ensuite revenons à Mouhammad ( le fils d'Abd Al Wahab), il est connu pour avoir réformé la péninsule arabique lorsqu'elle arriva un moment proche de la Jahiliyyah, et il a réformé (par la grâce d'Allah) cette péninsule, il est connu pour être un grand réformateur ...quand bien meme admettons lui n'était pas parfait, des erreurs ceci cela ..hein ..quand bien meme ...lui au moins à bouger ses fesses pour la Oummah, s'est sacrifié pour la Oummah ...a donné sa vie jour et nuit pour l'Islam ...lui au moins a fait quelque chose !!!

Et toi Badr 313 ..toi oui toi ..toi t'as fait quoi pour la Oummah !!!??

A part jouer les pseudos savants du net ...à jouer le Mufti et le Faqiih de Yabilady ..toi t'as fait quoi !!??

Dis moi un truc de bénéfique t'as fait pour la Oummah

Wa Allahi au moins un truc !!!

Le jour où tu feras ne serait-ce un centième de ce qu'a fait l'imam Mouhammad Ibn Abdel Wahab, là tu pourras ouvrir (et encore !!! je dis bien et encore!) là tu pourras ouvrir ta bouche !!

Je te le redis, ferme ta bouche, apprends etudie et tais toi ! reste à ta place petit et laisse nos grands à la leurs !
(je dis ça pour moi le premier et cela est valable pour nous tous) !

Si tu veux nous montrer ta science bsartek mais on s'en fiche, tu peux nous faire tes thèses, du haut de ta petitesse, elles valent nada !

Maintenant je te sens chaud, là ..oui toi ...t'es chaud, tu veux polémiquer ..ramener ta science ..t'as lu trois livre tu penses tu sais tout ...beh ..écris des livres et fais des roudouuud sur les savants que tu qualifies de ""wahabites"" ..si tu es véridique !

mais dans ta prétention je ne doute que tu puisses le faire ! alors, je t'en prie reste à ta place de petit et mets la en veilleuse!

et parmi eux y'en a encore vivant al hamdou lillahi (parmi ceux que tu qualifie de ""wahabites"

je te donne un défi, si toutefois tu parles l'arabe ..d'aller à Médine, Mekka, Jeddah, d'aller les voir de faire un entretien où tu vas les radde (radd= la réplique) ..prends qui tu veux chaykh Fawzan, Chaykh Abdel Aziz Ali Chaykh, Chaykh Louhaydane ..peu importe et montre nous de quoi tu es capable ...on verra ...o j'en rigole davance car tu tiendrais pas une minute tu seras en train de bégayer ""beuww .buuww ..beuuuhhh" . . . alors si t'es pas à nouveau capable mets la en veilleuse !!

etudie, tu feras déjà une bonne chose ..si t'es pas capable d'être un apport pour la Oummah, viens pas cracher sur ceux qui te surpassent en science et en mise en pratique de leur science, qui eux au moins bougent, font quelques choses pour la Oummah !!

Des chouyouukh que j'ai cité ci-dessus, combien de conférences ils ont faites, combien de livres ont-ils écrit ..et toi ..oui toi Badr 313 ..bismillahi toufaddal montre-nous une de tes oeuvres ou un audio de conférence ...

Comme disait un salaf (et désolé j'ai oublié son nom) [qu'Allah lui fasse miséricorde] : il y en a qui apprenne la science pour apprendre l'humilité, les autres apprennent pour montrer qu'ils ont la science et apprennent l'orgueil ...

Je parais dur dans mon message mais quand je te cite toi Badr 313 je fais cela pour moi le premier et pour tous ceux qui parlent sur Mouhammad Abd Al Wahab et sur les savants dont les gens crachent le titre ""wahabite" ..que cela te fasse réfléchir grandement!

Je ne cherche pas à t'humilier, loin de là, ni à t'abbaisser loin de là, ni à t'afficher en public, loin de là, au cas où tu prendrais mon message pour une declaration de guerre ou je sais pas quoi encore

moi je polémique pas et jsusi pas dans vos délires à parler pendant des heures sur des sujets qui me dépassent, à faire le savants, à parler sans science, avec ignorance et j'en passe, où le seul but n'est pas l'esprit scientifique, mais le problème de nafs, savoir qui est le meilleur, qui a raison truc de gamin jsais pas quoi !

donc voilà mtn je vous laisse ds votre délire de polémique, tu peux rep si tu veux, j'ai dit ce que j'avais à dire, si tu rep je ne rep pas derrière, pas le temps pour ces histoires ...merci de ta compréhension

et si j'ai manqué de sagesse, pardonne-moi, mais je monte vite en température quand l'honneur d'un musulman est pris d'assaut, quand un savant est insulté! Je le repete jsuis pas savant et encore loin d'être sage !

On essaie d'obtenir la sagesse et la science comme tous ici je pense

Qu'Allah nous l'accorde.

Mais je vous en supplie, taisez vous sur les savants,

nous on est des petits, à notre niveau, on partage ce qu'Allah a dit, on partage les hadiith, après les paroles des Salafs, et après les paroles des gens de science s'il faut,

celui à qui ca lui plait beh tant mieux, celui ça lui plait pas, qu'il trace sa route !

c'est ca le diine!

mais nous on est personne pour donner nos avis car on a pas les compétences et on est personne pour parler des sujets dont on a pas la maitrise!

tu veux suivre telle personne qui pour toi est un "chaykh" ..tu fais ce que tu veux, moi ce que j'espère pour toi c'est qu'ils sont ds le haqq ..mais c'est pas du haut de ma petitesse que je te dirais un truc car jsuis pas un savant ou un taalib expérimenté pour te radde tes ""savants""

moi je susi des gens que tu qualifies de ""wahabites"" qui pour moi sont des savants de ahl asounnah wal jama'a, reconnu du monde musulman pour leur science, et qui pour moi ne sont pas wahabites, et qui suivent Coran wa Sounnah, n'en déplaisent aux gens ..chacun oeuvre comem il peut et fait le kheyr comme il peut, selon ses capacités

lorsque vous comprendrez cela on pourra in chaa'a Allah avancer

mon dernier message

As-salâmou 'alaykoum

Wallahi mon frère. Plus tu écris, plus je t'aime en Allah.
Que tu montes en température ça montre que ça te tient à coeur, et que tu es quelqu'un de himma. Tu défends une cause.
Malheureusement c'est la mauvaise, mais c'est pas grave. Si tu veux bien lire ce que je vais t'écrire ça va t'éclairer un peu.
Rassures toi, je ne prends pas tes hausses de températures pour des attaques personnelles. Moi je vois un frère que j'aime beaucoup défendre ce qu'il croit être juste.
La barrière du net, ça fait qu'on s'énerve parfois, mais si on était en face, on serait très certainement très ami mon cher frère. Je t'aime en Allah akhil aziz.

Tiens, je t'apporte quelques éléments d'information sur le terme "wahhabite".
C'est pas nous qui l'avons inventé. Le propre frère de Mohamed Ibn Abdel Wahab le dit.
Mais accroches toi, il n'est pas le seul.

- Ash Shaykh Sulaymân Ibn 'Abd Ul Wahhâb fut un savant sunnite du madh-hâb de l'Imâm Ahmad tout comme son père Ash Shaykh 'Abd Ul Wahhâb At Tamimî . Il rédigea l'un des tout premiers livres de réfutation du wahhabisme et du créateur de cette secte (M. Ibn 'Abd Ul Wahhâb) : As Sawâ°iq Ul Ilâhiyyah fî Ar Radd 'Alâl Wahhâbiyyah. Cet ouvrage est une mine d'or réfutant cette doctrine hérétique selon leurs sources principales : Ibn Taymiyah et Ibn Qayyim.

Il représente aussi une source de choix pour les Ahl Us Sunnah de part sa qualité théologique, mais également de part le fait que son auteur n'est autre que le propre frère du fondateur de groupe innovateur.

Il est rapporté par les historiens qu'il envoya un émissaire lire ce livre à son frère et ses disicples afin de les ramener vers le droit chemin, mais celui-ci fut exécuté.

Ce livre très tranchant lui valut de nombreuses menaces de mort, ce qui l'entraîna dans un silence profond sur son frère et son groupe jusqu'à sa mort.

Bon voici pour son frère.
Maintenant, on passe aux références wahabittes qui se surnomment eux-même de la sorte.

- Achaykh ibn baz a dit :
بل عقيدة الوهابية: هي التمسك بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
mais la croyance wahabite c 'est de s'accrocher au livre d' allah et à la sounna de rassula allah.

- Dans une autre fetwa il a dit aussi
وليست الوهابية مذهبا خامسا
le wahabisme n 'est pas un 5 eme madhabe
كما يزعمه الجاهلون
comme le prétendent les ignorants
والمغرضون،
et les calamiteux
وإنما هي دعوة إلى العقيدة السلفية
mais c est un appele à la croyance salafite
وتجديد لما درس من معالم الإسلام
et un renouveau de se qui a été démolie des grandeurs de l 'islam
والتوحيد في الجزيرة العربية كما سلف
et du tawhid de la péninsule d'arabie comme il a été dit.


والوهابية ليست طريقة أو مذهباً ، وإنما كانت دعوة للتوحيد ، وتجديد ما اندثر من معالم الدين ، والواجب عليك أيها السائل أن تحذر من الذين حذَّروك منهم لأنهم يحذرونك من اتِّباع الحق وسلف الأمة ، وإطلاق كلمة الوهابيين على من تمسك بالعقيدة الصحيحة ، والتحذير منهم إنما هي طريق الجاهلين والمغرضين ، نسأل الله العافية .


- L’application du nom « wahhabites » à ceux qui se conforment à la foi authentique et la mise en garde contre eux sont la conduite des ignorants prompts au chantage. Nous demandons à Allah le salut.
Allah le sait mieux.
Voir les Fatawa de Cheikh ibn Baz (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) 3/1306. "


- Nous avons également une fatwa émanant d'un autre savant salafi, Muhamed Salih al Munajid, qui reprend une fatwa de Ibn Baz pour dire que la Wahabiyya est seulement le suivit de Muhamed ibn AbdelWahab. En aucun cas ils ne rejettent ce terme.

- Même cheikh Ottheimine reconnait cette appellation et considère en faire partie. Il faut juste que je retrouve sa citation in cha Allah.

T'en veux plus ? ou ça suffit pour prouver que je n'invente rien.
Le pire, ce n'est pas ça. Déjà, on vient de prouver qu'eux même ce surnomme ainsi, mais le pire, c'est que les savants sunnites contemporains et qui sont venus après les appellent comme ça.
Ya pas de honte à avoir à porter le nom d'un imam par lequel on s'oriente normalement. Mais avec ce groupe, ya une gêne on dirait.
Il n'y a pas un malikite digne de ce nom qui a honte de s'appeler comme ça en référence à L'Imam Malik. (Qu'Allah swt lui fasse beaucoup miséricorde). Au contraire c'est un honneur immense.
Idem pour les hanafites, ou les ash'arites, ou les matouridites, ou pour tout les groupes... Sauf pour les wahhabites.... lol.

Citation
Kaiis75 a écrit:
Merci pour vos réponses.

Concernant les biographies sur le prophètes Mohamed sws.

Le Nectar Cacheté est elle la meilleure des biographies?,

l'avait vous lu car je souhaite me l'acheter.

salam aleykoum
le nectar cacheté est une tres bonne référence.

il y a aussi "le prophete bien aimé" de Abou bakr Eldjazairi qui est tres bien fait et pour ma part plus simple a lire que le nectar cacheté.

Citation
Badr313 a écrit:
Wallahi mon frère. Plus tu écris, plus je t'aime en Allah.
Que tu montes en température ça montre que ça te tient à coeur, et que tu es quelqu'un de himma. Tu défends une cause.
Malheureusement c'est la mauvaise, mais c'est pas grave. Si tu veux bien lire ce que je vais t'écrire ça va t'éclairer un peu.
Rassures toi, je ne prends pas tes hausses de températures pour des attaques personnelles. Moi je vois un frère que j'aime beaucoup défendre ce qu'il croit être juste.
La barrière du net, ça fait qu'on s'énerve parfois, mais si on était en face, on serait très certainement très ami mon cher frère. Je t'aime en Allah akhil aziz.

Ahabbaka l ladhy hababtany lah



[/color][/quote] Maintenant, on passe aux références wahabittes qui se surnomment eux-même de la sorte.[/color]

- Achaykh ibn baz a dit :
بل عقيدة الوهابية: هي التمسك بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم
mais la croyance wahabite c 'est de s'accrocher au livre d' allah et à la sounna de rassula allah. [/color][/quote]

Merci de citer la source


[/color][/quote] - Dans une autre fetwa il a dit aussi
وليست الوهابية مذهبا خامسا
le wahabisme n 'est pas un 5 eme madhabe
كما يزعمه الجاهلون
comme le prétendent les ignorants
والمغرضون،
et les calamiteux
وإنما هي دعوة إلى العقيدة السلفية
mais c est un appele à la croyance salafite
وتجديد لما درس من معالم الإسلام
et un renouveau de se qui a été démolie des grandeurs de l 'islam
والتوحيد في الجزيرة العربية كما سلف
et du tawhid de la péninsule d'arabie comme il a été dit.


والوهابية ليست طريقة أو مذهباً ، وإنما كانت دعوة للتوحيد ، وتجديد ما اندثر من معالم الدين ، والواجب عليك أيها السائل أن تحذر من الذين حذَّروك منهم لأنهم يحذرونك من اتِّباع الحق وسلف الأمة ، وإطلاق كلمة الوهابيين على من تمسك بالعقيدة الصحيحة ، والتحذير منهم إنما هي طريق الجاهلين والمغرضين ، نسأل الله العافية .


- L’application du nom « wahhabites » à ceux qui se conforment à la foi authentique et la mise en garde contre eux sont la conduite des ignorants prompts au chantage. Nous demandons à Allah le salut.
Allah le sait mieux.
Voir les Fatawa de Cheikh ibn Baz (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) 3/1306. " [/color][/quote]


Ok ..Et dans cette fatwa, il dit ceci (rahimahollah)

Question :



Je me suis converti récemment et beaucoup de gens m’ont conseillé de me méfier des Wahhabites…


Qui sont-ils?


Quel est leur appel ?



Réponse :



Le devoir du musulman est de suivre le Messager d’Allah salallahu aalayhi wa salam en se conformant à la pratique des pieux prédecesseurs qui avaient suivi la voie du Prophète salallahu aalayhi wa salam parmi les Compagnons ceux qui les ont suivi qu'Allah les agréé tous.



Ceux-là sont appelés les gens de la sounna et du groupe (ahlous sounna wal jama'a).



Tout musulman qui suit la voie tracée par le Messager d’Allah salallahu aalayhi wa salam en fait partie.



Le Messager salallahu aalayhi wa salam est venu avec le tawhid, le rejet du shirk et l’appel à l’adoration d’Allah Seul sans associé.



Quant à l’appellation « wahhabites » certains l’utilisent pour parler de l’appel du Cheikh, de l’imam Muhammad ibn Abd al-Wahhab ibn Soulayman at-Tamimi al-Hanbali rahimahoullah.



Ils appellent ses partisans et lui-même les « wahhabites ».



Celui qui est doté de la moindre clairvoyance sait que le mouvement de Cheikh Muhammad ibn Abd al-Wahhab rahimahullah et son appel ont visé la propagation de la foi pure en l’Unicité d'Allah et la mise en garde contre le polythéisme sous toutes ses formes tels que le culte des morts, des arbres, des pierres, et ce qui s'y apparente.



Et en ce qui concerne la 'aquida, il, rahimahullah, avait la même conception que les pieux prédécesseurs et leurs successeurs.



Comme le prouvent ses livres et ses fatawas, les livres de ceux qui l'ont suivi parmi ses enfants et petits enfants et d’autres.



Ceux-ci sont tous édités et diffusés entre les gens.



Son appel était conforme au Livre d’Allah et à la Sunna de Son Messager salallahu aalayhi wa salam.



Le wahhabisme (al wahabyia) n’est ni une voie ni une doctrine. C’est un simple appel au tawhid, à la revivification de pratiques religieuses désuètes.



Ton devoir, cher questionneur, est de te méfier de ceux qui t'ont mis en garde contre les wahhabites car ils n’ont fait que te mettre en garde contre le fait de suivre la vérité et ceux qui nous ont précédé dans la communauté



L’application du nom « wahhabites » à ceux qui se conforment à la 'aquida authentique et la mise en garde contre eux sont la conduite des ignorants et des réfractaires.



Nous demandons à Allah le salut.



(source: fatawas cheikh Ibn Baz rahimahullah 3/1306)
copié de fourqane.fr

Cheikh 'Abdel-'Azîz Ibn 'Abdi-llâh Ibn Bâz


- Nous avons également une fatwa émanant d'un autre savant salafi, Muhamed Salih al Munajid, qui reprend une fatwa de Ibn Baz pour dire que la Wahabiyya est seulement le suivit de Muhamed ibn AbdelWahab. En aucun cas ils ne rejettent ce terme.

- Même cheikh Ottheimine reconnait cette appellation et considère en faire partie. Il faut juste que je retrouve sa citation in cha Allah.

Au contraire, il y a une vidéo où justement le chaykh rahimahoullah réfute les appellations

Donc si tu as le truc oui montre, sinon si tu n'es pas sûr, alors fais attention de lui attribuer de tels propos


T'en veux plus ? ou ça suffit pour prouver que je n'invente rien.

Moi j'ai ceci qui réfute ton dire, il y en a d'autres mais je ne me contenterais que de celle-ci pour éviter de partir dans le sujet, afin de rester dans le cadre du poste, donc voici un de nos chouyoukh qui dit:

Question :



Que pensez-vous de celui qui dit de celui qui suit la voie des pieux prédécesseurs qu’il est un wahabite, il veut attaquer cette voie et shaykh Mohammed ibn Abdel wahab qu’Allah lui fasse miséricorde ?



Réponse :



Je dis, en ce qui concerne cette question, depuis longtemps, les partisans des passions et des hérésies essaient de détourner les gens de la vérité et de la vraie voie, la voie des pieux prédécesseurs, en leur donnant certains surnoms, puis en décrivant ces surnoms par des horribles et repoussantes caractéristiques, et par ce biais, ils font fuir les gens de ce prêche.



Le shaykh Mohammed ibn Abdel wahab est un grand savant parmi les grands savants des partisans de la Sounna et un savant parmi les savants salafi , il appelle à suivre le chemin des pieux prédécesseurs et il appelle à s’attacher au livre d’Allah et à la Sounna de son prophète sallallahu ‘alayhi wa sallam .



Il n’est venu ni avec une nouvelle religion, ni avec une nouvelle doctrine, mais les partisans des hérésies et des passions ont voulu détourner les gens de ce prêche véridique, le prêche appelant à l’adoration d’Allah et à Son unicité exclusive, et le fait de Lui consacrer exclusivement la religion et le fait de suivre la Sounna de Son prophète sallallahu ‘alayhi wa sallam, et le fait de se libérer du polythéisme et des hérésies.



Les partisans des hérésies sont venus pour détourner les gens de ce grand savant et ils lui ont donné des surnoms, ils ont dit qu’il est wahabite et que le wahabisme est une cinquième école et que c’est une nouvelle religion, et qu’ibn Abdel Wahab rend mécréants les musulmans etc etc etc



Tout cela pour détourner les gens de lui.



Ensuite, quiconque suivant la Sounna et suivant le chemin salafi authentique, ils le décrivent par cette caractéristique qu’ils ont rendue indissociables à ce surnom.



Donc, tout cela a pour but de faire fuir les gens.



Il est arrivé la même chose aux prophètes ou plus encore.



Le prophète sallallahu ‘alayhi wa sallam a été décrit comme étant un sorcier et un menteur, qu’il inventait sur Allah des mensonges, qu’il a inventé lui-même le Coran, et d’autres choses du même genre.



Mais le musulman ne doit pas être affecté par les propos mensonger de ces gens-là et par leur manière de détourner les gens de la vérité, mais il doit patienter et espérer la récompense d’Allah, sinon ces gens-là atteindront leur but par leur attaque contre cette voie et leur attaque contre shaykh Mohammed Abdel Wahab qu’Allah lui fasse miséricorde.



Ils l’ont décrit par de très nombreuses caractéristiques, nous ne pouvons pas toutes les citer.



Ensuite, toute personne suivant cette voie, empruntant ce chemin, ils disent qu’elle est Wahabite, c’est à dire qu’elle suit la voie de Mohammed Abdel Waheb.



Certains ont été atteints par la bêtise au point d’en oublier la date, un homme a cité à un autre une parole d’ibn al Qayyim rahimahou Allah, et il a dit : ibn Al Qayyim est wahabite.



Tout en sachant qu’ibn Al Qayyim est décédé des siècles avant shaykh al Islam Mohammed Abdel Wahab.



Ceci nous prouve que ces gens-là désirent par leur comportement, par tous les moyens et par n’importe quelle manière, faire fuir les gens.



(source : extrait du livre la juste compréhension des pieux prédécesseurs)

copié de dawud69sahih.wordpress.com

Cheikh 'Abder Razzâq Ibn Abdelmohsin Al 'Abbâd Al Badr

[/quote]
Le pire, ce n'est pas ça. Déjà, on vient de prouver qu'eux même ce surnomme ainsi, mais le pire, c'est que les savants sunnites contemporains et qui sont venus après les appellent comme ça.
Ya pas de honte à avoir à porter le nom d'un imam par lequel on s'oriente normalement. Mais avec ce groupe, ya une gêne on dirait.
Il n'y a pas un malikite digne de ce nom qui a honte de s'appeler comme ça en référence à L'Imam Malik. (Qu'Allah swt lui fasse beaucoup miséricorde). Au contraire c'est un honneur immense.
Idem pour les hanafites, ou les ash'arites, ou les matouridites, ou pour tout les groupes... Sauf pour les wahhabites.... lol.[/quote]

On s'appelle pas ceci, cela, nous on suit le Haqq (comme on peut) et pas un homme en particulier que ce soit al a'immah al arba3 (rahimahoumoullah) ou autres ...L'imam Malik rahimahoullah n'a pas demandé à ce qu'on le suive lui que lui, lui même le dit si une de mes paroles contredit ...alors jetez la contre le mur (dans le sens de sa parole) (les autres ont dit des phrases similaires) mais ça c'est encore un autre sujet ..Moi je suis (pour les contemporains) ce que je t'ai dit plus haut, mais jamais je me dirais wahabite et je ne suis pas wahabite .. mais la fatwa citée plus haut est explicite en la matière . . .

Soit, moi je déteste les polémiques, ce que je pense tu dois mtn comprendre, et comme je t'ai dit, moi je suis pas savant ni rien, je suis un petit et ça en revanche je n'ai pas honte pour le dire (pour reprendre ton expression ci-dessus), oui j'ai pas honte je suis un petit tout petit petit, je n'ai pas de science pour parler, et j'évite de m'aventurer dans les sujets de haute pointure dont on (car je suis pas seul ici), on a pas les bagages requis pour ouvrir notre bouche ..c'est très périlleux de parler religion ! Faut extremement faire mais strictement attention mon frère !

C'est pas un jeu ...on doit avoir peur très peur !

même quand l'on cite un hadith ou une parole, car je pense tu connais le hadiith connu qui dit que celui qui ment sur le Prophète (salla Allaho 'alayhi wa sallama) qu'il prépare sa place en Enfer, donc tu vois, dire qaaale ar rasouuul ..attention à ce que la personne va dire derrière!

Et donc oui je te disais j'aime pas les polémiques c'est pour ça je m'en arrête à ce message, la personnbe à demander des livres, je lui ai passé des liens, libre à elle de regarder, de prendre d'eux ou pas, moi je ne force pas la personne, elle demande, je propose, khlasse

et je finis avec ce verset, si seulement les gens le méditait !!!!

a'odho bi llahi mina ch chaytaani r rajiim

Bismi llahi r Rahmaaani r Rahiiim

(traduc. du sens approximatif)

sourate 49 v.6:

6. Ô vous qui avez cru! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.

Alors il faut grave méditer, réfléchir ..meme tu sais j'arrête pas de le dire aux gens, on pense avoir vérifier parfois, parce qu'on a lu et relu et re re relu etc mais au final on sait rien du tout, on pense savoir mais on sait rien, on pense que oui c'est ceci cela alors que c'est tout le contraire, et notre langue fais des ravages !! """celui qui croit au jour dernier qu'il dise du kheyr ou qu'il se taise"" (hadith court mais riche) ..c'est pour ça, wa Allahi faite vraiment attention quand vous parlez et surtout la religion ! ..Et la sourate 49 je l'aime bcp car elle met des grosse claque en la matière, je poursuis avec le reste qui va tous nous gifler!

le verset 10:

10. Les croyants ne sont que des frères. établissez la concorde entre vos frères, et craignez Allah, afin qu'on vous fasse miséricorde.

Un verset qui me donne des frissons et l'envie de pleurer ! Wa Allahi combien à cause de ça justement les polémiques, leur manque de science (bien qu'ils croient avoir la science, bien qu'ils croient maitriser un sujet etc etc etc ..) combien se sont arrachés le coeur, se sont fait des trucs de déglingo, là où ils ont mis le nafs en avant, gonfler les pectoraux, et fait des ravages de ouf de psychopates de déglingo ! Allaho Al Mousta'ane !

Ensuite, la suite un peu plus loin:

12. Ô vous qui avez cru! évitez de trop conjecturer [sur autrui] car une partie des conjectures est péché. Et n'espionnez pas; et ne médisez pas les uns des autres. L'un de vous aimerait-il manger la chair de son frère mort? (Non! ) vous en aurez horreur. Et craignez Allah. Car Allah est Grand Accueillant au repentir, Très Miséricordieux.

Et ça c'est la crème! Qui me donne grave l'envie de chialer! Et les gens là sont là à conjecturer, à parler, parler, parler, pensant avoir le haqq, pensant avoir la science et j'en passe mais s'ils savaient, ils sont peut être à coté de la plaque en train d'aller droit ds le mur voir wal iyaadhou bi llahi en Enfer!

La médisance j'en parle meme pas! Devenu le sport olympique le plus aimé des muslims 2012 (

Kheyr, les seuls conseils que je puisse à tous vous donnez malgré je suis un petit, c'est

craignez Allah avant toute chose

apprenez, étudiez, mais étudiez de chez étudiez et tant que vous n'avez pas la maitrise, fermez votre bouche et quand bien meme vous savez beh faite vraiment attention deux oreilels une bouche pour écouter deux fois plus que parler

prenez garde à l'orgueil, l'ostentation, le nafs en général !

prenez garde à la langue !

soyez humble, soyez sincère envers Allah

si vous et moi le premier

mettez cela en applique ...notre oummah obscurcit illuminera cieux terre mer océan univers tout entier ! . . .

Wa Allaho A'lam

Un frère qui vous aime tous en Allah, qui en a marre de voir ses frères s'entre tuer par les armes qu'elles soient la parole ou les fusils, et voilà qui en a marre en général, qui pleure de chagrin pendant que vous avez en tete de triompher à un débat ou je sais pas quoi encore comme probleme d'égo ...comme on dit le coeur sur la main (

As-salâmo 'alaykom wa rahmatollahi wa barakaatoh

Franchement, vraiment n'importe quoi !!!
Je te préférais quand tu étais énervé. Ton numéro de pitié est amusant.
Tu arrêtes pas de dire "les gens", et toi t'es quoi ? T'es pas les gens ? Tu ne parles pas des savants ?
Que dis-tu des savants qui réfutent Albany et tous les autres ? Ils sont quoi pour toi ? Ils se trompent ? Si tu dis oui, tu critiques leur connaissances, leur savoir et leur analyse.
T'es le plus grand spécialiste du combat d'égo, et tu dis " moi un frère qui vous aime tous en Allah, qui en a marre de voir ses frères s'entre tuer par les armes qu'elles soient la parole ou les fusils, et voilà qui en a marre en général, qui pleure de chagrin pendant que vous avez en tete de triompher à un débat ou je sais pas quoi encore comme problème d'égo ...comme on dit le coeur sur la main ".

Tu crois que toi tu gères ton égo ? lol. C'est bien la, la plus grande preuve que tu n'as pas du tout conscience de son contrôle sur toi.
Tu as dit avant "mon dernier message". Et après, tu continues.... L'égo... l'égo...
Tu parles de conjecture, alors que t'es le champion du monde de la conjecture. Tu spécules sur mon compte sans aucune connaissance préalable. Tu dis que je n'y connais rien. Comment peux tu le savoir ?
Quand je te dis que j'ai étudié, tu dis que c'est pas assez, que je n'ai pas les connaissances, etc .... Mais franchement, Qu'est ce que t'en sais ? C'est tout à fait ça la conjecture. Connais-tu la définition des mots que tu utilises ? Tu divagues mon frère.

Ton extrait du cheikh 'Abder Razzâq Ibn Abdelmohsin Al 'Abbâd Al Badr ne sert à rien. Car je t'ai apporté des paroles de savants que vous suivez qui se nomment eux-même comme ça. Il faudra trouver autre chose mon frère que : " ce que vous dites est faut nananère !!! "
Tu as lu ? ou tu n'as pas lu ? Ils le disent eux même.... tu veux quoi d'autres ?
Tu parles d'apprendre. Tu ferais mieux d'aller apprendre toi aussi, et d'arrêter de contredire ou vouloir débattre avec ceux qui ont appris.

Je laisse les internautes juges de cet échange.