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Sourired'Orient a écrit:
Je vais t'expliquer avec une histoire
On va dire qu'on est dans une classe à l'école
Le professeur c est dieu et les élèves c'est nous.
Il y'a un examen aujourd'hui et quelques heures avant l'examen le professeur qui connaît par coeur ses élèves va prendre une feuille et va PREDIRE les réponses de ses élèves sans même pas se tromper.
Arrive le moment de l'examen, les élèves passent le test, et en effet leurs réponses sont bien celles que le professeur avait prédite ..
C'est EUX qui ont écrit les réponses, mais Dieu connaissait les réponses car il connaît ses créatures.
Donc c est eux qui ont écrit leur destin
Mais c'est Dieu qui leur a donné la CAPACITÉ de l'écrire
Y a une énorme nuance a comprendre ....
C'est un sujet vraiment très complexe
Wallah ou 3alem
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Sourired'Orient a écrit:
Oh tu sais ce n'est pas ma definition ... c'est aussi un sujet qui me perturbait énormément je n'ai fait que me renseigner
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Shark06 a écrit:
Salam aleykoum, bon ramadan a tous.
Je n'écrit pas ça pour semé le doute, l'islam pour moi est la seul vérité mais j'ai besoin de la comprendre dans son ensemble, désolé pour mon écriture.
J'ai du mal comprendre la notion de libre arbitre et destiné avec ma logique humaine.
est-il juste de dire que ;
Comme Allah est omniscient et omnipotent et que donc il connais tout sur tout, futur, passé etc et que grâce à son savoir et qu'au moments de la création, il ordonné a la plume
D'ecrire le destin de chaque choses donc en sommes c'est cela la destiné ? Et donc Réfuter la destiné serait de douté du savoir d'Allah ?
Et que comme nous simple être humain vivant qu'au présent et ne connaissant que ça...est cela le libre arbitre ?
Une personne qui en tue une autre est ce le coup du destin ou du libre arbitre ?
Ou Libre arbitre pour le tueur et destin pour la victime ?Car la mort nous est contraint mais dans ce cas si la mort est écrit de tel manière, est ce vraiment du libre arbitre pour le tueur ou sont acte/péché lui est destiné ?
Vous l'avez compris je suis bien perdu sur ce point, malgré avoir cherchez un peu de mon côté.
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Tadarth a écrit:
Oui j'avais compris
J'aime pas quand on dit que tout est question de destin, c'est trop facile de dire ça. Le libre arbitre est tout aussi important et Allah swt nous a créés libres dans nos choix et nos actions.
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Abdnono a écrit:
Aleykoum salam.
C’est vrai c’est délicat à comprendre.
Moi je vais te dire ce que j ai compris. Du destin et du libre arbitre.
Moi j’ai compris que allah c’est déjà ce qu’il va nous arriver, le destin. Il sait déjà comment tu vas réagir quand tu sera dans ta tombe. Il sait déjà ce que tu vas choisir comme choix dans ta vie. Il sait où tu vas aller. Quel chemin tu vas prendre.
Si il veut il aurai pu nous juger sans être passer dans cette Dounia.
Mais comme il est juste. Il a voulu qu’on voit de nous même le chemin qu’on va prendre. Avec notre libre arbitre.
Il nous a crée avec la raison. On sait ce qui est mal ou bien. Quand tu tue une personne. Tu sais que c’est mal. A toi de choisir si tu le fais. Même si tu hésite jusqu’à la dernier secondes allah sait ce que t’aller faire. Le destin.
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Sourired'Orient a écrit:
Exactement sinon comme tu l'as dit ce serait beaucoup trop facile
Pourquoi faire des efforts et aller travailler?
Pq prier?puisque notre place au paradis ou en enfer est déjà réservée ?
Pourquoi faire le bien?
Ce serait bcp bcp trop facile et par logique on ne peut pas croire à cette définition la
Tout comme l'extrême opposé est aussi erroné !
L'islam est la religion du Juste milieu al HamdouliLah alors appliquons le a tous les niveaux.
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Platon212 a écrit:
"donc en sommes c'est cela la destiné ? Et donc Réfuter la destiné serait de douté du savoir d'Allah ?"
Il ne s'agit pas d'une réfutation de la destiné mais du fait de nier la destiné.
Nier la destiné c'est nier le décret Divin ainsi que ses attributs.
Et que comme nous simple être humain vivant qu'au présent et ne connaissant que ça...est cela le libre arbitre ?
Tout est décrété par Allah car il sait à l'avance tous tes agissements, mais cela ne veut pas dire qu'il te contraint à ses agissements, l'anticipation provient de Son Savoir sans que cela n'obstrue tes choix.
En gros, la volonté divine nous concernant s'applique sur la possibilité qu'on puisse faire tel ou tel choix et non pas sur le fait d'être contraint à faire un choix précis.
Ainsi l'anticipation et donc ce qui nous est destiné n'entrave pas notre libre arbitre.
Une personne qui en tue une autre est ce le coup du destin ou du libre arbitre ?
Les deux.
Allah offre une multitude de possibilités aux personnes, le tueur se retrouve donc à choisir par exemple entre le fait de tuer x ou de ne pas le tuer.
Allah sait à l'avance son acte sans qu'il ne soit contraint à l'effectuer parce qu'il a eut le choix parmis ces deux possibilités.
Le fait que le tueur possède le choix de le tuer ou non montre qu'il y a libre arbitre.
Le fait qu'Allah sait d'avance le choix qu'à entreprit le tueur, autrement dit : le fait qu'Allah anticipe de par Son Savoir le libre arbitre du tueur montre qu'il s'agit du destin.
Ainsi le destin et le libre arbitre sont concernés par cette affaire sans que le destin ne soit contraire au libre arbitre.
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Shark06 a écrit:
Je comprend un peu mieux merci, mais le moment de notre est elle la volonté d'Allah ou seulement le destin ?
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Tadarth a écrit:
Oui j'avais compris
J'aime pas quand on dit que tout est question de destin, c'est trop facile de dire ça. Le libre arbitre est tout aussi important et Allah swt nous a créés libres dans nos choix et nos actions.
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Platon212 a écrit:
Les deux.
Tout ce qui est, est la volonté d'Allah, et tout ce qui n'est pas, n'est pas Sa Volonté.
Allah à destiné que nous allons mourir à x moment et à y endroit en laissant libre cours aux déroulement des événements.
Nous sommes contraint à la mort car Allah a décrété que toute âme goutera à la mort qui n'est qu'un cheminement vers l'au delà plutôt qu'une mort définitive.
La mort est un aspect environnementale.
Nous sommes contraints par notre environnement, par exemple on est contraint d'avoir faim si on ne mange pas, on est contraint à ne pas pouvoir faire ce qui est au delà de notre capacité physique et mental : on est contraint à ne pas pouvoir s'envoler naturellement dans les airs, a ne pas pouvoir lire dans les pensées des gens etc.
L'environnement n'est pas le libre arbitre, on ne choisit pas d'avoir faim, de ne pas pouvoir mourir, de faire ses besoins etc on y est contraint.
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Shark06 a écrit:
Salam aleykoum, bon ramadan a tous.
Je n'écrit pas ça pour semé le doute, l'islam pour moi est la seul vérité mais j'ai besoin de la comprendre dans son ensemble, désolé pour mon écriture.
J'ai du mal comprendre la notion de libre arbitre et destiné avec ma logique humaine.
est-il juste de dire que ;
Comme Allah est omniscient et omnipotent et que donc il connais tout sur tout, futur, passé etc et que grâce à son savoir et qu'au moments de la création, il ordonné a la plume
D'ecrire le destin de chaque choses donc en sommes c'est cela la destiné ? Et donc Réfuter la destiné serait de douté du savoir d'Allah ?
Et que comme nous simple être humain vivant qu'au présent et ne connaissant que ça...est cela le libre arbitre ?
Une personne qui en tue une autre est ce le coup du destin ou du libre arbitre ?
Ou Libre arbitre pour le tueur et destin pour la victime ?Car la mort nous est contraint mais dans ce cas si la mort est écrit de tel manière, est ce vraiment du libre arbitre pour le tueur ou sont acte/péché lui est destiné ?
Vous l'avez compris je suis bien perdu sur ce point, malgré avoir cherchez un peu de mon côté.
Citation
Sourired'Orient a écrit:
Je vais t'expliquer avec une histoire
On va dire qu'on est dans une classe à l'école
Le professeur c est dieu et les élèves c'est nous.
Il y'a un examen aujourd'hui et quelques heures avant l'examen le professeur qui connaît par coeur ses élèves va prendre une feuille et va PREDIRE les réponses de ses élèves sans même pas se tromper.
Arrive le moment de l'examen, les élèves passent le test, et en effet leurs réponses sont bien celles que le professeur avait prédite ..
C'est EUX qui ont écrit les réponses, mais Dieu connaissait les réponses car il connaît ses créatures.
Donc c est eux qui ont écrit leur destin
Mais c'est Dieu qui leur a donné la CAPACITÉ de l'écrire
Y a une énorme nuance a comprendre ....
C'est un sujet vraiment très complexe
Wallah ou 3alem
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