Citation
reda40 a écrit:
Pour l’instant, vous proposez plusieurs solutions mes vos solutions sont toutes insatisfaisantes car il y a 3 éléments à prendre en compte :
1- omniscience
2- libre arbitre
3- dieu ne se trompe JAMAIS
Le point 3 vous l’ignorez simplement. Vous décidez que ce point n’a pas été mentionné. Vous me dites que « oui, dieu sait mais sans imposer ». Mais alors, le point 3 n’a aucun effet ?
Je veux bien une réponse qui prend en compte l’impossibilité de se tromper. Cette impossibilité engendre un déterminisme !!! C’est le point CLE. Toute réponse ne prenant pas en compte ce point CLE n’est pas la bienvenue car c’est ce point CLE qui crée le paradoxe. Le paradoxe est créé par le fait que si l’humain fait autre chose que ce que dieu sait alors dieu se trompe. C’est là le PARADOXE. Vos réponses l’ignorent d’une manière magique. Seul mohammed 1900 a l’air d’avoir compris du premier coup.
Toute réponse ne prenant pas en compte le point CLE est inutile car hors sujet.
Citation
AvecDesMots a écrit:
C'est possible en ayant dès le début l'intention de chercher la vérité.
Plus sérieusement, si vraiment tu cherches des réponses ou autre je te conseille le livre "Comprendre les Noms d'Allah" d'Abd'al Razzak Al Badr, édition Al Hadith.
Ce livre est une mine d'or.
En fait quand tu dis au revoir, ça me renvoie direct aux fameux au revoir de Giscard.
J'aime les mots mais je ne suis pas très rimes!
Citation
reda40 a écrit:
Procès d'intention en vue ! Ah non ! Ta seconde phrase rattrape les choses.
Je vais voir si j'achète ce livre. Par contre, tu m'assures qu'il traite du point CLE dont j'ai parlé ? Parce que si je passe un temps fou à lire un livre sans avoir de réponse ça va être juste frustrant. Vu qu'en général, il y a une réponse MainStream qui sort tout le temps, qui ne me convient pas et qui ignore le point CLE vers lequel je t'ai redirigé au tout début.
Mais c'est certain que je cherche la vérité, tu vois bien qu'il est difficile pour moi de vivre en ayant un paradoxe en tête.
Merci à vous deux. 
Qqun l'avait postée. Citation
AvecDesMots a écrit:
Pour trouver ta réponse la première chose à faire c'est de demander à Allah swt de t'aider en ce sens
Parfois nous passons par des chemins et c'est bien après qu'on trouve ce nous avons tant cherché.
Avec ce livre tu ne pas seulement trouvé ta réponse. Mais tu vas découvrir Ton Seigneur. Connaître Son Seigneur c'est connaître le pourquoi du comment.
Pour ce livre, il va falloir t'accrocher car l'auteur parle beaucoup de linguistiques, de grammaire. Mais parallèlement à ça il aborde la question de la spiritualité avec beaucoup de douceur.
Enfin et si je peux me permettre la quête de la vérité, de réponses à tes questions nécessitent de la patience. Donc ne t'impatientes pas.
Néanmoins, je vais te donner quelques pistes: sur Youtube il y'a une chaîne "pour les doués d'intelligence". Le frère aborde la question du destin, du libre-arbitre.
Citation
ineslilas a écrit:
Bonjour/salam,
J'ai lu ton post hier et je ne savais pas comment y répondre par manque de connaissance sûrement et aussi parce que j'ai peur de me tromper dans le choix de mes mots.
Du coup, j'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé deux vidéos qui répondront très bien à tes interrogations (C'est en anglais par contre).
Citation
AvecDesMots a écrit:
Pour trouver ta réponse la première chose à faire c'est de demander à Allah swt de t'aider en ce sens
Parfois nous passons par des chemins et c'est bien après qu'on trouve ce nous avons tant cherché.
Avec ce livre tu ne pas seulement trouvé ta réponse. Mais tu vas découvrir Ton Seigneur. Connaître Son Seigneur c'est connaître le pourquoi du comment.
Pour ce livre, il va falloir t'accrocher car l'auteur parle beaucoup de linguistiques, de grammaire. Mais parallèlement à ça il aborde la question de la spiritualité avec beaucoup de douceur.
Enfin et si je peux me permettre la quête de la vérité, de réponses à tes questions nécessitent de la patience. Donc ne t'impatientes pas.
Néanmoins, je vais te donner quelques pistes: sur Youtube il y'a une chaîne "pour les doués d'intelligence". Le frère aborde la question du destin, du libre-arbitre.
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Jesaispasquoimettre a écrit:
Le point 3 tu n'en parles absolument pas dans ton poste initial. Tu ajoutes des éléments au fur et à mesure.
Quel rapport entre le fait que Dieu ne Se trompe pas et les deux autres points ??? Il n'y en a aucun.
Citation
reda40 a écrit:
Pour l’instant, vous proposez plusieurs solutions mes vos solutions sont toutes insatisfaisantes car il y a 3 éléments à prendre en compte :
1- omniscience
2- libre arbitre
3- dieu ne se trompe JAMAIS
Le point 3 vous l’ignorez simplement. Vous décidez que ce point n’a pas été mentionné. Vous me dites que « oui, dieu sait mais sans imposer ». Mais alors, le point 3 n’a aucun effet ?
Je veux bien une réponse qui prend en compte l’impossibilité de se tromper. Cette impossibilité engendre un déterminisme !!! C’est le point CLE. Toute réponse ne prenant pas en compte ce point CLE n’est pas la bienvenue car c’est ce point CLE qui crée le paradoxe. Le paradoxe est créé par le fait que si l’humain fait autre chose que ce que dieu sait alors dieu se trompe. C’est là le PARADOXE. Vos réponses l’ignorent d’une manière magique. Seul mohammed 1900 a l’air d’avoir compris du premier coup.
Toute réponse ne prenant pas en compte le point CLE est inutile car hors sujet.
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reda40 a écrit:
Le premier énonce le paradoxe et décide d'admettre le paradoxe et rajoutant par dessus ceci qu'il ne faut pas réfléchir à ça parce qu'on est pas les égaux de Dieu. Mais qui décide que telle question a une réponse de l'ordre du Divin et telle question ne l'est pas ? C'est l'arbitraire total couplé à l'absurde total.
Le second attaque le problème en l'évitant. Il dit : Tu as le libre arbitre parce que Dieu ne peut pas te pousser à faire du mal. Mais Dieu est omniscient parce que c'est ainsi ! Il ignore tout simplement la contradiction entre les deux caractéristiques, la mettant sous le tapis.
Je ne suis pas convaincu, les deux vidéos disent (avec des illustrations) les mêmes idées que plein de Yabi que j'ai contredit.
Je me rappelle toujours dans cette situation de l'histoire de Abu Lahab et sa femme. Au cours de leur vie Dieu a révélé un verset leur promettant l'enfer et le non repenti. Ils n'avaient d'autre choix que d'y aller sinon le verset aurait été faux.
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undeuxtrois a écrit:
Tu fais une confusion énorme entre la science absolue d'Allah et la contrainte. Pour quelle raison?
Le fait qu'Allah sache tout à l'avance ne signifie en rien qu'il nous contraint à faire nos actes pour lesquels on a un libre arbitre.
Ceux sont deux choses distinctes. Si tu avais vu la vidéo postée tu aurais compris si vraiment tu ne comprends pas.
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ineslilas a écrit:
Dans un coin de ma tête, je savais que ça n'allait pas te suffire...
Tu veux tout rationaliser pour mieux comprendre je l'ai compris. Il est légitime de se poser ces questions, d'ailleurs elles sont très fréquemment posées mais je ne sais pas quel genre d'argument tu attends.
J'admets que Dieu est omniscient, qu'il existe une logique à laquelle je n'ai pas accès, qui me dépasse et ça me suffit personnellement.
Bon courage dans ta quête de connaissance !
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undeuxtrois a écrit:
Il n'y a rien de complexe ni d'incompréhensible dans la compréhension du destin et du libre arbitre.
Allah en a fait le sixième pilier de la foi , c'est donc évident que c'est simple à comprendre et que ça ne contredit ni la raison ni la fitra.
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reda40 a écrit:
La contrainte est une conséquence de cette science absolue. La contrainte n'est pas un postulat, c'est une conclusion. Supposer la science absolue implique la contrainte.
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reda40 a écrit:
C'est très compliqué et très paradoxal. Regarde ma réponse à ineslilas, peut-être que tu comprendras là où ça cloche.
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reda40 a écrit:
L'omniscience implique le point 3. Sauf qu'il y a un subterfuge qui est souvent utilisé, qui est d'ignorer ce point 3 et dire que dieu sait sans imposer. Or s'il a le savoir absolu il ne peut se tromper, car se tromper c'est ignorer la vérité. Et c'est sur ce point précis, cette subtilité de ce qu'est l'omniscience qui constitue la pierre angulaire du paradoxe.
Citation
undeuxtrois a écrit:
Absolument pas. Ceux sont deux choses distinctes.
Allah sait par sa science parfaite et absolue et nous laisse le livre arbitre par sa justice et sa sagesse.
Je connais mon fils et je sais que si je laisse sur la table un bonbon il va le manger car il est gourmand . Est ce que c'est le fait que je le sache qui le contraint à tendre sa main et le prendre?
Absolument pas.
La science d'Allah est parfaite il sait ce qui est avant qu'il soit et il sait ce qui aurait été même si cette chose n'a pas eu lieu . ( Exemple avec l'histoire de moussa et al-khidr)
Si je ne suis pas convaincu c'est que je refuse ? Pourquoi il ne serait pas possible que ça soit une argumentation fausse ? Citation
undeuxtrois a écrit:
Il n'y a rien qui cloche en fait. Tu meconnais les attributs d'Allah. C'est la dessus qu'il faut se pencher .
Encore une fois je te conseille la vidéo postée. Si tu l'a regarde en entier et que tu as tjs les mêmes contradictions et ambiguïtés c'est que tu refuses d'entendre.
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