Citation
Esprit-Rebel a écrit:
J’ai partagé mon savoir, tu l’as jeté derrière toi pour des raisons futile.
De la part de Jean kufar, puisse Dieu te guider sur le bon chemin, bonne continuation.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Tu as partagé que dalle.
Au lieu d’écrire 36 messages cite nous les sources bon sang.
Les gens vont te prendre pour un menteur à la longue.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Ta taqîya chiite ne marche pas avec moi.
et musulman et chiite ne sont et ne seront jamais frère.
chiisme ≠ Islam
Citation
Esprit-Rebel a écrit:
Lis bhoukari, ce sera sensiblement différent mais la substance sera toujours là.
Moi ce qui m’importe c’est Dieu, les gens je m’en fiche.
De plus... arrête de me dire quoi faire, quand toi même tu ne fais rien d’utile.
Citation
Titoutriste a écrit:
Je suis fière akhy de ce que je suis (nul besoin de dissimuler quoi que se soit).
Pour info : je ne suis ni chiite, ni sunnite, ni coraniste, ni alaouite, ni rien de tout sa!
Je suis MUSULMANE et fière de l´être.
Et par conséquent je considère tous les musulmans, quelque soit leurs divergences comme mes frères en islam.
Mais je vais peut être vous choquez, je considère tous les humains comme mes frères en humanité, s’ils sont croyants et que ce sont de bonnes personnes c’est tant mieux et s’ils ne le sont pas, je laisse à Dieu le soin de les juger, je ne m'octroie Pas ce droit.
Wa salam aleykoum, wa rahmatou allahi wa barakatouhou.
Citation
Esprit-Rebel a écrit:
Merci
Quels sont ces divergences ?
Citation
Meteor Strike a écrit:
"Mais je vais peut être vous choquez, je considère tous les humains comme mes frères en humanité, s’ils sont croyants et que ce sont de bonnes personnes c’est tant mieux et s’ils ne le sont pas, je laisse à Dieu le soin de les juger, je ne m'octroie Pas ce droit."
C'est là qu'on s’aperçoit que tu es complètement à cote de la plaque.
Allah nous demande:
Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d'entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
Tu verras, d'ailleurs, que ceux qui ont la maladie au cœur se précipitent vers eux et disent: « Nous craignons qu'un revers de fortune ne nous frappe. » Mais peut-être qu'Allah fera venir la victoire ou un ordre émanant de Lui. Alors ceux-là regretteront leurs pensées secrètes.
(5;51-52)
Il n'y a aucun texte qui insinue que le musulman et le kafir sont frères.
Aucun musulman ne pense de cette manière, désolé.
Citation
Esprit-Rebel a écrit:
Veux tu seulement être aider.
Citation
Titoutriste a écrit:
Je n’ai pas la même compréhension que vous, il est normal que nous ne soyons pas d’accord mais ce n’est pas grave, chacun sa croyance.
Sa ne m'empêche pas de vous respectez.
Dieu nous a créer pluriels, s’il l’aurait voulu nous n’aurions été qu’une seule et même communauté.
Pour moi le coran est un appel universel, sans distinction de race, de couleur ou de classe sociale.
Par conséquent « un kafir » aujourd’hui peut très bien devenir un grand croyant demain! Puisque Dieu lui même accorde cette possibilité aux hommes, pourquoi moi je devrais mépriser ces personnes?
Et quel meilleur exemple que le prophète Abraham née dans une famille de païens et qui finalement à été choisis pour porter la parole de DIEU.
Ou certains compagnons du prophète qui sont nées et ont grandis dans l’ère pré-islamique et qui ont par conséquent adorer des idoles, pourtant Dieu à accepter leur pardon? Non?
Si le prophète ne les avait pas accepter et les avaient traités « de kafirs » comment ils auraient pu avoir cette chance.
Et je finirais sur des versets de coran, qui confirme cette pluralités et le fait que ce n’est pas à nous humains de juger entre les hommes.
« Ô hommes! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entre-connaissiez. Le plus noble d’entre vous, auprès d’Allah, est le plus pieux. Allah est certes Omniscient et Grand Connaisseur. »
sourate 49 verset 13
« Si Allah avait voulu, Il aurait certes fait de vous une seule communauté. Mais Il égare qui le veut et guide qui le veut. Et vous serez certes, interrogés sur ce que vous faisiez »
sourate 16 verset 93
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants »
sourate 10 verset 99
Et seul Dieu détient la vérité.
Citation
Antispéciste. a écrit:
Une discussion avec meteor strike c'est inutile, j'ai déjà constaté à quel point il pouvait mentir pour ne pas perdre la face, laisse tomber avec lui.
c'est de ça dont tu parlais ?
Le prophète a lapidé et nous avons lapidé. Et je jure au nom d’Allah que si je n’avais pas peur que les gens disent « Omar ibn al-Khattab a rajouté des choses dans le livre d’Allah », j’aurais écrit ce verset : « Le vieux et la vieille lapidez-les immédiatement ». C’est un verset que nous avions lu.
Mouwataa al Imam Malik De: Malik ibn Anass Page 1203 (chapitre des hududs)
Citation
Antispéciste. a écrit:
Une discussion avec meteor strike c'est inutile, j'ai déjà constaté à quel point il pouvait mentir pour ne pas perdre la face, laisse tomber avec lui.
c'est de ça dont tu parlais ?
Le prophète a lapidé et nous avons lapidé. Et je jure au nom d’Allah que si je n’avais pas peur que les gens disent « Omar ibn al-Khattab a rajouté des choses dans le livre d’Allah », j’aurais écrit ce verset : « Le vieux et la vieille lapidez-les immédiatement ». C’est un verset que nous avions lu.
Mouwataa al Imam Malik De: Malik ibn Anass Page 1203 (chapitre des hududs)
Citation
Meteor Strike a écrit:
Cela ne sert à rien de me parler de race, de couleur ou de classe social car tu melanges tout là.
Le musulman ne peut pas être frère avec un mécréant.
quand un mécréant meurt il nous est interdit de prier sur lui ni de lui demande la miséricorde.
Le prophète Abraham est née dans une famille de païens mais lui était croyant et il ne s'est jamais prosterné pour une statue.
Un kafir on lui fait des invocations pour qu'il soit guidé et c'est une fois qu'il devient musulman qu'on le considère comme notre frère.
il ne faut pas brûler les étapes.
Et pour mettre fin au débat sur cette question voici un Hadith Sahih:
حدثنا عثمان بن أبي شيبة حدثنا وكيع حدثنا سفيان عن حكيم بن الديلم عن أبي بردة عن أبيه قال كانت اليهود تعاطس عند النبي صلى الله عليه وسلم رجاء أن يقول لها يرحمكم الله فكان يقول يهديكم الله ويصلح بالكم سنن أبي داود- كتاب الأدب- باب كيف يشمت الذمي
The Jews used to try to sneezes in the presence of the Prophet (ﷺ) hoping that he would say to them: "Allah have mercy on you!" but he would say: May Allah guide you and grant you well-being!
Sunan Abi Dawud 5038
Citation
Titoutriste a écrit:
- Si j’ai parlé de race... c'était par rapport aux noms que vous avez cité « jean kafir... »
Effectivement vous avez la chance d'être né dans une famille ou les personnes se nomme « mohamed... » mais les personnes nées françaises, chinoises, russes ou autre n’ont pas plus choisis que vous!
Voilà pourquoi j’ai trouvé important de le rappeler et je trouve qu’un converti à l’islam à bien plus de mérite qu’une personne née dans une famille musulmane.
- Pour ce qui est du musulman qui n’a pas le droit d'être frère avec un mécréant, dites moi seulement comment sont sensé se comporter 2 frères de sang qui n’ont pas les mêmes croyances? Comme des ennemis?
- Je vous ai cité deux exemples, effectivement le prophète Abraham ne s’est jamais prosterné devant des idoles mais certains compagnons du prophète Mohamed si, ils ont même commis d’autres péchés, qu’en est-il d’eux?
- Quand aux hadiths d’Abou Dawoud, ils ne sont pas très fiable, non? (Sans vouloir manquer de respect à personne)
Wa salam aleykoum wa rahmatou allahi wa barakatouhou.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Quand je parle de jean kafir et de jean mouchrik ce n'est pas le jean qui pose problème mais le fait qu'il soit kafir et tu as parfaitement compris ce que je voulais dire.
On peut très bien être arabe s’appeler mohamed et être un kafir.
Et le musulman n'a pas le droit d’être frère avec un mécréant:
Tu n’en trouveras pas, parmi les gens qui croient en Allah et au Jour Dernier, qui prennent pour amis ceux qui s’opposent à Allah et à Son Messager, fussent-ils leurs pères, leurs fils, leurs frères ou les gens de leur tribu. (58;22)
L'exemple du prophète Mohamed صلى الله عليه وسلم avec ses compagnons est ridicule:
Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion (9;11)
Tu ne pourras pas prouver que le musulman et le mécréant sont frère ou alliés.
Et pour le hadith d’Abou Dawoud il est aussi rapporté par An-Nasa'i et par l'imam Ahmad donc l'argument ne tient pas sauf si tu ne les portes pas dans ton cœur eux aussi.
Wa alaykoum assalam.
Citation
Titoutriste a écrit:
Vous n’avez pas vraiment répondu a mes questions, mais ce n’est pas grave car, je n’essaie pas de prouver quoi que ce soit ni de convaincre qui que se soit. Je défends juste mes avis et mes valeurs et j’essaie de répondre en toute sincérité.
Les versets de coran que vous citez , je ne les comprends pas de la même manière que vous, je ne suis en guerre avec personne et je ne haïs ni ne méprise personne.
J’ai une tout autre vision des choses, voilà tout je suis en paix avec moi même et ma foi n’est pas en contradiction avec ma raison.
Les 2 sont en parfaites harmonies, c’est différents de vos croyances et encore une fois je le respecte, ce que je ne comprends pas c’est pourquoi vous ne pouvez pas comprendre que l´islam n’est pas vécu de la même façon pour tout le monde? Il y’a différentes branches et au delà des branches différentes façon de vivre sa religion.
Il n’y a pas de clergé en islam (du moins sunnite) et nous ne sommes pas tenus d’écouter et d’obeir à nos rabbins.
Nous serrons seuls face au jugement dernier et aucuns « grands savants » pour nous défendre.
Et honnêtement je ne suis pas du tout anti-hadith mais il passe en second après le coran et il faut que le récit soit cohérent et sans aucune ambiguïté.
Je m’arrête également sur ce sujet, car j'estime en être arrivé au bout, j’espère sans aucune rancune, juste 2 étrangers (frères en islam) qui échangent sur un sujet et qui ne sont pas du même avis.
Qu’Allah nous guide vers le droit chemin.
Citation
Meteor Strike a écrit:
Il n'y a aucune rancune entre nous, et j'espère qu'il n'y aura jamais.
juste un dernier truc avant que tu partes, je te conseillerais de lire sur le traitement des Dhimmi en Islam. ça changera complètement ta vision des choses.
sur ce,
نسأل الله الهداية والثبات
آمين
Citation
Titoutriste a écrit:
Vous n’avez pas vraiment répondu a mes questions, mais ce n’est pas grave car, je n’essaie pas de prouver quoi que ce soit ni de convaincre qui que se soit. Je défends juste mes avis et mes valeurs et j’essaie de répondre en toute sincérité.
Les versets de coran que vous citez , je ne les comprends pas de la même manière que vous, je ne suis en guerre avec personne et je ne haïs ni ne méprise personne.
J’ai une tout autre vision des choses, voilà tout je suis en paix avec moi même et ma foi n’est pas en contradiction avec ma raison.
Les 2 sont en parfaites harmonies, c’est différents de vos croyances et encore une fois je le respecte, ce que je ne comprends pas c’est pourquoi vous ne pouvez pas comprendre que l´islam n’est pas vécu de la même façon pour tout le monde? Il y’a différentes branches et au delà des branches différentes façon de vivre sa religion.
Il n’y a pas de clergé en islam (du moins sunnite) et nous ne sommes pas tenus d’écouter et d’obeir à nos rabbins.
Nous serrons seuls face au jugement dernier et aucuns « grands savants » pour nous défendre.
Et honnêtement je ne suis pas du tout anti-hadith mais il passe en second après le coran et il faut que le récit soit cohérent et sans aucune ambiguïté.
Je m’arrête également sur ce sujet, car j'estime en être arrivé au bout, j’espère sans aucune rancune, juste 2 étrangers (frères en islam) qui échangent sur un sujet et qui ne sont pas du même avis.
Qu’Allah nous guide vers le droit chemin.
Citation
Esprit-Rebel a écrit:
Tu me donnes tellement d’espoir, fusse t’il possible Grâce à Dieu que je puisse encore rencontrer des Frères et Sœurs comme toi.
Ô TitouRebelle, qu’Allah te Garde, et qu’IL nous guide tous dans le droit Chemin.
chargement...
+ 
