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je ne vis pas en thailande, j'aimerai juste y aller


mais je crois que tu te perds ou que tes idées ne sont pas très clair, je te dis ça sans aucun jugement

Citation
Sodjif a écrit:

Citation
aeiou a écrit:

Citation
Sodjif a écrit:
Salam Aleïkoum à vous trois,

Avez-vous oubliés Cheïtan ?

Encore un bouc émissaire ?

Dois-je dire Salam ou Bonjour ?

Définition

bouc émissaire, locution
Sens Personne à qui l'on attribue injustement la responsabilité de tous les torts, toutes les fautes.

Je mets la définition pour être sûr que tu saches de quoi tu parles et ma question est : Pourquoi ?

Azul,

Tu as voulu introduire "cheitan" dans le problème posé.

J'ai donc ironisé sur cette façon de détourner les responsabilités des actes humains soit sur une minorité de ces derniers soit sur des entités imaginaire sans oublier combien il est facile de manipuler tout autant le concept "aton-yahvé-jéhovah-dieu-allah" permettant de dédouanner l'humain de ses responsabilités.

Les entités mythologiques servent très souvent de "bouc émissaire" comme tu l'as fait.

Citation
nesty a écrit:
je ne vis pas en thailande, j'aimerai juste y aller


mais je crois que tu te perds ou que tes idées ne sont pas très clair, je te dis ça sans aucun jugement

oui ba je t'invite a lire ce document avant et apres on parlera la meme langue

[i.ville.gouv.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/10/08 13:29 par nowere.

Voila comment Maryse Jaspard reformule ce que je vous ai écrit dans le premier message


" On peut emmettre l'hypothèse que LES garçonS qui onT été socialisés comme homme sont confrontés a la perte de leurs privilègeS qui étaient suposément attachées à leurs statuts. Souvent ils ne font pas d'étude et leurs perpectives professionelles sont faibles, tandis qu'ils sont rejetés par les jeunes filles de leurs quartiers, celles ci ne voyant plus en eux un idéal de relation affectives ou sexuelles "


QAuand c'est dit par nowere c'est moi qui afabule et quand c'est maryse qui l'ecrit on applaudit ????

mais tu n'as pas du tout dit la meme chose que "maryse".

Citation
nowere a écrit:

ils sont magnifiques tes exemple et cela reflete bien de l'aveuglement que connait la nouvelle génération de la communauté maghrébine

tout ses evenements : la pillule, la mini jupes, le droit à l'avortement, sont des combats de la femme occidentale

Au meme moment tes parents se liberaient du joug de la colonisation

EFRAYANT !!!

c'est dramatique d'etre aussi aveugle que toi, mais ne t'en fait surtout pas, tu es pas le seul, des millions de maghrébin baignent dans ton ignorance, alors t'as pas de soucis a te faire rassure toi

Salamalikoum

Non, je ne suis nullement un "ivoirien" (mais marocain in dhem comme c'est à la mode). Je vois bien plus de choses que toi qui vois trouble, double même. Et en parlant de Côte d'Ivoire, tu le fais penser à un éléphant (du PS) qui dort debout avec des histoires (à dormir debout ?), qui "se trompe", car "ne capte" pas grand chose malgré ses grandes oreilles, et donc les lignes de "défenses" préférées restent les attaques (insultes gratuites), haut perché sur les routes faites de ronds points qui ne font pas avancer le débat (social ?) et sur les dos d'ânes... Oui, je n'ai guère besoin qu'on me disent que je vois bien ou pas. J'ai beaucoup plus confiance en mon ophtalmologue que quelqu'un qui ne vois pas plus loin de le bout de son nez. Oui, je suis désolé, mais ton post est tout sauf objectif. A aucun moment tu n'apportes des éléments (exemples) pour corroborer tes dires. Je parle de nez pour ne pas parler d'autre chose que tu dois avoir de petit... euh, je parle d'esprit... hein... quoi QUE... on pourrait y penser... vu le degré de virulence avec laquelle tu t'emploies à défendre la cause masculine...

Si tu as un souci avec une femme particulière, il faut pas généraliser, mais plutôt aller consulter une psychologue. Oui, il te dira que vous avez un manque de confiance en vous à cause de votre maman et des méchantes femmes, aussi méchantes des les extraterrestres qui jouent du Saxo, arrêt métro de l'avenue "Saxe Gambetta !"

Car il est marrant de voir à quel point tu déformes la réalité, je dirais même l'inverse pour en tirer ce qu'on appelle dans la sociologie bourdieusienne des profits symboliques, c'est à dire une valorisation d'un être qui aurait tout compris au monde, qui veut même le changer comme les meilleurs feux empereurs, dictateurs, et j'en passe, mais bizarrement sans proposer de solutions, mais en demande. La meilleur et l'unique qui a presque fait ses preuves reste le génocide de ses pauvres diablesses de femmes pour leur apprendre qui commande, les domine. Hein, qu'est t'en penses ? Je te laisse trouver les camps et creuser les fausses communes, à moins d'investir dans un grand fourneau dont elle connaisse le modèle réduit en se brûlant pour te faire à manger...

Sinon, j'aimerais rétablir la vérité... Parce que quand tu parles de transmissions de valeurs, de parents, c'est bien. Mais un couple, c'est composé d'un homme et une femme. Les DEUX sont égaux devant les lois sociales et surtout religieux, ils se doivent un respect mutuel, assistance, etc. dans lequel ils éduquent leur progéniture. Mais, regarde la réalité en face. Où sont passés les hommes ? Ils sont comme toi à la recherche d'un légendaire pouvoir dans les lieux où pour eux s'expriment pleinement la virilité : les lieux de débauches généralement... à boire et fumer toutes sortes de choses. Eux qui sont garants la plupart du temps d'un pilier central dans l'équilibre que tu regrettes et qui est la religion. Certains l'utilisent plutôt en moyens pour arriver à leur fin avec certaines femmes qui recherchent un guide spirituel, avec de vraies valeurs morales. Un homme quoi. La question est de savoir ce que sont devenus les vrais hommes qui ont au passage perverti un certain nombre de femme qui se résignent à ne plus croire en ces valeurs fondatrices, à ses bases, faites d'amour pour l'autre, pour Dieu, pour soi. Dégoutées à tel point que la Chitane corporation lance ses hypothèques au niveau de ces esprits remplis de vengeance sur la vie, sur l'autre, avec l'instrument appelé pouvoir et dont le synonyme est argent.



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/10/08 19:42 par Moh Tsu.

Sinon, si on joue à un petit jeu que j'adore en reprenant tes pseudos arguments mais en inversant les rôles... pour avoir la vérité...

1er argument :

La femme homme maghrébine ne soutient pas son frère soeur, pire encore, l'occident l'orient (mouvement chiite et sunnite même) les met en concurrence entre eux et pour s'insérer ou s'intégrer la femme maghrébine écrase l'homme maghrébin en véhiculant des propos discriminatoire a son en contre

Faut voir comment les mecs se comportent avec leurs propres soeurs, leur femmes qu'ils traitent parfois comme des animaux de compagnies histoire de leur rappeler qui est le maitre. Pour cela ils vont même puisser dans des versets qu'ils tournent à leur avantages... Il faut voir comment ils mettent en place des réseaux de prostitutions qui remplacent les harems, la forme la plus ville et destruction du pouvoir, pour asseoir leur position dominante. Je pourrais te citer, l'Iran, des pays du proche Orient, du Maghreb qui ont recours à ce genre de procéder pour humilier et mettre dans un moule les femmes qui souhaitent s'émanciper...

2eme argument

La femme homme maghrébin utilise la religion musulmane [et le sexe] pour faire passer son rejet de l'homme femme maghrébine en convertissant leurs mecs nanas, en leurs disant, fais ce que je te dis et ça passera

Oui, certains hommes qui se prétendent modernes et nous citent les siècles en termes de repères qui ne veulent strictement rien dire pour moi sont ma foi "coincés" à l'âge de pierre, en fournisseur officiel des lanceurs de pierres de la Bande de Gaza ou des barbus pour une belle lapidation des femmes... les méchantes pas belles... Oui, c'est la guerre des sexes, pour savoir qui de la femmes sait mieux bander ses muscles... Heureusement, pour nous, les femmes sont là pour retrousser les manches (haut ?) et porter parfois toute une économie, les poids des traditions, quand leurs adversaires sont encore à "se mesurer" pour savoir dans le Cromagnon's bar qui a le plus chasser, pecho, cueilli les fleurs ou pisser le plus loin...

A ce jeu, là... y a plus de virilité quand certains se font dessus quand il s'agit d'agir, construire et non palabrer sur celles qui ne les attendent pas... pour avancer à leur époque...


Amicalement,

Môh Tsu



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/10/08 17:07 par Moh Tsu.

voila qui est répondu!
quelle plume quand tu t'y met, Moh Tsu.

effectivement y'a plus rien à ajouter après l'intervention de Moh Tsu....

Mes chers Yabiladien et cheres Yabiladienne

Vous avez raté vos vocations de comiques car hélas c'est dans ce registre que vous vous positionnez

Mais merci qd meme de m'avoir fait rire, je ris tout de meme jaune quand vous parlez des palestiniens de la bande de gaza, et votre manque de bon sens inouï n'a ainsi donc aucune limite...

Et pour ma vie perso parait-il qu'il y a le prochain People qui raconte la vie de M. Nowere je vous insite a le lire c'est uniquement la seule lecture que vous pouvez digérer



Modifié 3 fois. Dernière modification le 20/10/08 18:13 par nowere.

nowere

j'ai envie de pleurer tellement ..... ton malheur est grand

si j'avais une baguette magique j'exercerai tout tes désir
hop , je te balance jeune fille en Afghanistan, avec des grand frére qui t'aiderons et même te trouveront un mari sans que tu te tracasses, le rêve quoi!
peut etre qu'"il y aurait des petite afghane pour prendre ta place, qui sait, des dépravée bien sur

la boetie, c'est comme ça que tu parles à un futur sociologue?

La boetie il faut rendre a César ce qui appartient a César

Je sais, tu te donnes à fond pour etre drole, mais autant te le dire tout de suite, personne ne rit...


Il faut arreter d'extrapoler l'islam de france avec le regime Taliban de l'afghanistan car ce n'est tout simplement pas comparable...

Et je le rappelle ce n'est pas mon but de juger qui que se soit , il s'agit la de parler encore faudrait il le rappeler des relations conflictuelles entre l'homme et la femme

A bon entendeur ...

Citation
l'européen a écrit:
la boetie, c'est comme ça que tu parles à un futur sociologue?

oula je te rassure il y a un fossé entre une licence de sociologie et un doctorat en sociologie

Mais pour t'aider a faire une echelle de grandeur visible pour toi c'est a peu pret la différence entre vous et moi

Citation
nowere a écrit:
La boetie il faut rendre a César ce qui appartient a César

Je sais, tu te donnes à fond pour etre drole, mais autant te le dire tout de suite, personne ne rit...


Il faut arreter d'extrapoler l'islam de france avec le regime Taliban de l'afghanistan car ce n'est tout simplement pas comparable...

Et je le rappelle ce n'est pas mon but de juger qui que se soit , il s'agit la de parler encore faudrait il le rappeler des relations conflictuelles entre l'homme et la femme

A bon entendeur ...

JE t'aurais bien aimé dans un pays que j'aime et ou les valeur son traditionelles
je connait une fille qui s'est faite violée plusieur moi pour ensuite pouvoir etre libre, bah oui tu te fait marier puis tu divorce c'est quand même mieux que de ne pas sortir de chez soit,(elle était enfermé depuis qu'elle avait ses régles

de la sociologie si tu veux je t'améne même en banlieue pour en faire, même des jeunes maghrébin n'arrivent a comprenbdre que je laisse ma soeur libre comme elle me laisse libre, c'est l'incrédulité qui est fantastique pour mesurer le probléme ..... sociologiquement

pas compatible avec la france tu dis ?
mais qu'est ce qui est compatible ?

de quelle traditions tu nous parles, de quel liberté tu parles ?

Citation
a écrit:
ils sont magnifiques tes exemple et cela reflete bien de l'aveuglement que connait la nouvelle génération de la communauté maghrébine

tout ses evenements : la pillule, la mini jupes, le droit à l'avortement, sont des combats de la femme occidentale

Au meme moment tes parents se liberaient du joug de la colonisation

EFRAYANT !

!!


aller tu compte combien de minijupe pour un pantalon en france ?
tu n'as pas d'ovaires alors la pilule et l'avorteùment cela ne t'interpelle que du point de vue traditionaliste et vois cela comme étant un probléme occidental

dis moi, est ce que tu a parlé avec une femmes qui n'a pas pu se faire avorter par mnque de droit et d'argent ? non , j'en suis certain
mon gars, je te conseil de te placer sur le point de vue de la femme, je ne suis pas allé a l'université mais l'école de la vie je l'ai vue et quand je dis que j'avais envie de pleurer en te lisant, je te jure ; j'en ai encore la gorge serrée

mon ami, vas voir l'école de la vie, mais étudie bien aussi a l'université

Citation
La Boetie a écrit:

Citation
nowere a écrit:
La boetie il faut rendre a César ce qui appartient a César

Je sais, tu te donnes à fond pour etre drole, mais autant te le dire tout de suite, personne ne rit...


Il faut arreter d'extrapoler l'islam de france avec le regime Taliban de l'afghanistan car ce n'est tout simplement pas comparable...

Et je le rappelle ce n'est pas mon but de juger qui que se soit , il s'agit la de parler encore faudrait il le rappeler des relations conflictuelles entre l'homme et la femme

A bon entendeur ...

JE t'aurais bien aimé dans un pays que j'aime et ou les valeur son traditionelles
je connait une fille qui s'est faite violée plusieur moi pour ensuite pouvoir etre libre, bah oui tu te fait marier puis tu divorce c'est quand même mieux que de ne pas sortir de chez soit,(elle était enfermé depuis qu'elle avait ses régles

de la sociologie si tu veux je t'améne même en banlieue pour en faire, même des jeunes maghrébin n'arrivent a comprenbdre que je laisse ma soeur libre comme elle me laisse libre, c'est l'incrédulité qui est fantastique pour mesurer le probléme ..... sociologiquement

pas compatible avec la france tu dis ?
mais qu'est ce qui est compatible ?

de quelle traditions tu nous parles, de quel liberté tu parles ?

Citation
a écrit:
ils sont magnifiques tes exemple et cela reflete bien de l'aveuglement que connait la nouvelle génération de la communauté maghrébine

tout ses evenements : la pillule, la mini jupes, le droit à l'avortement, sont des combats de la femme occidentale

Au meme moment tes parents se liberaient du joug de la colonisation

EFRAYANT !

!!


aller tu compte combien de minijupe pour un pantalon en france ?
tu n'as pas d'ovaires alors la pilule et l'avorteùment cela ne t'interpelle que du point de vue traditionaliste et vois cela comme étant un probléme occidental

dis moi, est ce que tu a parlé avec une femmes qui n'a pas pu se faire avorter par mnque de droit et d'argent ? non , j'en suis certain
mon gars, je te conseil de te placer sur le point de vue de la femme, je ne suis pas allé a l'université mais l'école de la vie je l'ai vue et quand je dis que j'avais envie de pleurer en te lisant, je te jure ; j'en ai encore la gorge serrée

mon ami, vas voir l'école de la vie, mais étudie bien aussi a l'université

ton témoignage est troublant...j'ai et je l'assume une vie dorée sans soucis j'ai étudié et j'ai pris le temps d'étudier... ( je sais que de nos jours c'est un luxe un trés grand luxe...

Mais est ce une raison pour dénigrer toute la culture de nos parents ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/10/08 19:33 par nowere.

Citation
nowere a écrit:

Citation
l'européen a écrit:
la boetie, c'est comme ça que tu parles à un futur sociologue?

oula je te rassure il y a un fossé entre une licence de sociologie et un doctorat en sociologie

Mais pour t'aider a faire une echelle de grandeur visible pour toi c'est a peu pret la différence entre vous et moi

ben j'avoue que je suis pas allé plus loin qu'une licence...en soudure.
mais je sais reconnaitre un intellectuel d'un cuistre.

Je trouve triste ce genre de "confrontation", on en oublierait presque le sujet..

tu as raison chamaliya.
revenons au sujet.

Citation
nowere a écrit:

ton témoignage est troublant...j'ai et je l'assume une vie dorée sans soucis j'ai étudié et j'ai pris le temps d'étudier... ( je sais que de nos jours c'est un luxe un trés grand luxe...

Mais est ce une raison pour dénigrer toute la culture de nos parents ?

c'est pas toujours facile de voir les choses même quand on les a sous le nez

les tradition oui, mais tu sais même pour ma mére qui est une occidentale, elle m'a parlé de chose qu'elle ne dit a personne dans la famille, bah pour moi les tradition je m'en moque, les gens non
les plus grandes douleures sont muette et le machisme est transmis aussi par les femme, je dirais même surtout par les femmes et d'autant plus que la société est patriarcale (paradoxe a bien mesurer pour ne pas sombrer dans un sexisme stupide qui enverrait le machisme sur le dos des hommes seuls

je me rapelle de mounia dans ni pute ni soumise qui disait la même chose et qui elle aussi accusait les filles et regrettai que les mecs ne suivent pas le mouvement, mais les projecteurs n'étaient par sur elle et son discours

j'ai vu des homes et des femmes au maroc qui m'ont fait des confidence surprenantes, comme j'aurais aimé que tu soit avec moi, mon ami Ahmed lui-même me disait qu'il découvrait le Maroc (c'était juste au passage de la nouvelle moudawana , alors que les fopndamentaliste tournaient pour expliquer au homme que c'était anti religieux et anti islam

bah , une fille qui se fait violer et est rejetté c'est comment que cela s'apelle ? pour moi c'est de l'ignominie des coutumes sans frontiéres
le culte de la virginité crois moi, tue plus de fille que la prostitution, c'est incroyable de dire cela mais .... les faits sont têtus, les chiffres sont là, en Turquie ou le crime d'honeur c'est la tradition il y a des gens qui luttent contre cela, maintenant c'est admis mais qu'est que c'était dur autrefois de se faire coprendre

la mini jupe, mais mes collégue de travail ne viennent plus en mini jupe comme autrefois, a cause de ce sentiment nouveau justement d'intolérance
j'ai connu l'époque de la ninijupe etant jeune, jamais ont aurait pensé metre un mauvais terme sur celle qui en portait
tu vois les choses sont trés relatives

et avec ma copine on s'était amusé a compter dans le 92 les nombre de filles qui étaient exentrique dans le style, montrer son nombril, son string ... et faire les rapport de celle qui semblaient iddues de l'imigration

on a creusé le sujet come cela dans mon entourage professionel et d'amis, et bien sais tu a quelle conclusion on en est arrivé ?

et bien les filles qui étaient le plus dévergondées étaient surtout des beurettes, alors pourquoi ?
il semblerait que en fait ce soit des filles qui justement veulent dire simplement mer de a leur grand frére a leur culture et vivre libre
pourquoi je t'ai parlé de la mini jupe a cause du mouvement de libération identique en 68
pourquoi les franco française ressentent moins ce besion d'affirmation ?
tu le devine s bien sur, elle n'ont rien a affirmer, leur ainées l'on fait pour elles


dis moi mon ami, je ne suis pas sociologue, j'ai fait cette étude en dilettante, cela ne serait pas un bon sujet de maitrise ?