Citation
polémik a écrit:Citation
JD a écrit:Citation
siryne a écrit:
En ce qui concerne les exemples , je t'en donne les plus simples possible , l'alcool , le porc , l'idoltrie sans interdites dans les trois religions , comment tu explique leurs autorisation chez les chretiens ?
pourquoi ne demandes tu pas aussi aux chrétiens pourquoi ils mangent du lièvre ?
cf levitique
11:6 Vous ne mangerez pas le lièvre, qui rumine, mais qui n'a pas la corne fendue: vous le regarderez comme impur.
11:7 Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.
11:8 Vous ne mangerez pas de leur chair, et vous ne toucherez pas leurs corps morts: vous les regarderez comme impurs.
[www.bibleetnombres.online.fr]
Jesus n'a jamais dis qu'il fallait construire une église ni dévier de la Loi de Moise donc le christiannisme est une pure invention
Citation
Jan a écrit:Citation
siryne a écrit:
""Ce n'est pas LA suite mais une suite. Les juifs ne reconnaissent pas cette suite, et ce sont quand même eux les premiers concernés.""
Ils ne reconnaissent pas non plus jesus , ni les evangiles et encore moins la bible .
Au contraire, la Bible est leur livre sacré. Mais pour eux elle s'arrête avant le Nouveau testament.
Citation
a écrit:
Il n ‘y a pas de Livre révélé sous le nom de la Bible , c'est un ensemble de recueil des textes entre paroles divines , recits legendaires , poèsies , oeuvres litteraires , le tout composer tres tardivement , les origineaux ont etés perdus , donc il fallait à chaque fois l'aide des erudits , à ton avis combien existe des versions de bible
Deux, la Bible juive et la Bible chrétienne. On peut subdiviser la Bible chrétienne entre Bible protestante et Bible catholique, bien que la distinction (basée sur un compte différent des livres) est peu importante. Dans les éditions récentes, les quelques petits livres rajoutés par les catholiques sont en fin d'ouvrage.
Citation
a écrit:
pour la thora lorsque Esdras recopia le livre de la torah, antiochus les fit brûler lors de la conquête de jérusalem. Ceux qui en possédaient des copies furent tous condamnés à mort. Une inspection était faite à cette fin chaque mois et ce, pendant plusieurs années, on détruisait les copies et on tuait tous ceux qui en possédaient .
Ah bon, j'étais pas sur place pour vérifier.
Citation
a écrit:
Les premiers chretiens ne croyaient à la doctrine de la trinité
La Trinité a été définie au cours des siècles à partir des indications du NT. Mais ne mélange pas cette doctrine théologique avec la croyance dans la divinité de Jésus qui en est un des éléments.
La vrai question est de savoir si les premiers chrétiens croyaient dans la divinité de Jésus, avant de croire dans une trinité. La réponse est manifestement qu'ils y croyaient.
Citation
a écrit:
alors qu'avec le nouveau testament on a fait croire que jesus etait dieu lui meme !
Le NT rappelle les croyances des premiers chrétiens, pas le contraire. C'est écrit dedans. Les témoins directs ou indirects qui ont écrit ce livre affirment qu'ils donnent les témoignages des disciples et proches de Jésus.
Citation
a écrit:
Iblis n'est une divinité en islam c'est un ange dechu car il n'a voulu se prosterner devant Adam , alors ne confirme point ce que tu ignore .
Une divinité se définit par son rôle, sa puissance, son action sur les hommes, pas par son origine.
Citation
a écrit:
« Dis : Dieu est Un. Dieu est Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. Il n’a jamais engendré, et n’a pas été engendré non plus. Et Il n’a point d’égal. » [1]... « Votre Dieu est un Dieu unique, point de divinité sinon Lui, le Clément, le Miséricordieux » [2].
Je ne conteste pas que le Dieu créateur de l'islam est un. Mais est-il seul à agir sur les hommes ? C'est de ça que je parle.
Citation
a écrit:
Tu es meme ignorante de ta propre religion ! dieu à fait descendre l'evangile et non un livre nommé la bible !!!
Tu confonds (certainement exprès) le Coran avec la Bible. Le récit de la descente d'un "évangile" à Jésus se trouve dans le Coran.
Les chrétiens ont pour livre révélé le Nouveau Testament, pas le Coran.
Citation
polémik a écrit:Citation
Jan a écrit:Citation
polémik a écrit:
c'est une évidence que l'islam c'est la suite du judaisme
Ce n'est pas LA suite mais une suite. Les juifs ne reconnaissent pas cette suite, et ce sont quand même eux les premiers concernés. ils ne sont plus concernés dès lors qu'ils ont refusés le christ sauf une minorité........
Citation
a écrit:
et du christianisme premier
C'est quoi le christianisme premier ? Le christianisme n'est connu que par son livre saint le Nouveau Testament et tous les chrétiens d'autrefois et d'aujourd'hui le suivent.
S'il y a un "christianisme" dans le Coran cela ne concerne en rien les chrétiens. Le Coran n'est pas leur livre saint.
LE CHRISTIANNISME PREmier,, c'est celui des apotres du christ,, l'Eglise d'Antioche ça te dit quelque chose?
Citation
a écrit:
l'islam est venu parfaire le monothéisme;;;;;;;;; en fait la religion est simple,,,, il s''agit du monothéisme absolu,, et c'est ça l'islam
Dans la mesure où l'islam reconnait à côté de Dieu une divinité chargée de répandre le mal (=Iblis), on ne peut pas parler honnêtement d'un "pur" monothéisme.
iblis le lapidé n'est pas une divinité mais un ange déchu,,, mais la c'était trop facile,, je te croyais plus fort...
Citation
a écrit:
en fait la bible est un assemblage d'évangile de plusieurs
Pas la Bible, mais une partie d'elle appelée les Evangiles.
OUI c'est bien de cela dont il s'agit,,, donc aux avis de marc, luc, jean et mathieu,,, sur la la vie et la nature du christ ainsi que sur la religion,,,l'avis de Dieu m'est préférable
Citation
a écrit:
alors qu'ils n'étaient meme pas présents lors de la pseudo crucifixion
Est-ce que tu étais présent quand Mohammed disait avoir des révélations de Dieu?
certes non mais le coran nous l'avons bien entre nos mains et dans nos coeurs
Citation
Jan a écrit:Citation
a écrit:
La Bible aussi est intacte depuis plus longtemps que le Coran.
C'est cette problematique là qui ne me parait pas aussi evidente
C'est une problematique aussi dans le sens où
- que signifie vocalisation et voyelisation par rapport à un critere d'intactitude
- que signifie interpretation orthodoxe par rapport à ce critere ( et non pas critique negative)
- que signifie traduction de traduction
- que signifie selection des ecritures , completude, et varieté
Cela dit je note
- que la Boetie est coherent dans son approche, usage de l'outil chirugicalement tres efficace de la source anterieure , approche farouchement athée, que je relativiserait par la question ci dessous
- Jan , meme en relativisant ( il rappelle souvent sa vision critique et scientifique des ecritures en gll et des religions en gll), a quand meme une approche tres orientalisante comme au siecle dernier
AU final, je me demande qu'est ce qui est le plus confortable pour ce genre d'approche
- confronter sa reflexion personnelle à des bigots musulmans
- confronter sa reflexion personnelle à d'autres bigots chretiens
Jan, La Boetie ?
Modifié 2 fois. Dernière modification le 28/10/08 14:07 par annonce.
Citation
candi-up a écrit:
DONC EN GROS PERSONNE NA RAISON ???
cela m'a beaucoup fait rire, mais peut etre suis je ainsi on est mauvais juge de sois même Citation
La Boetie a écrit:
je ne sais pas si tout le monde a raison, ou si une vérité absolue existe, mais j'ai la conviction que la raison (le rationalisme) est la seule méthode fiable comme support de la réflexion
c'est pourquoi j'incite a cela et que je pense que cela importe plus que de chercher à "déconvertir" "convertir" "reconvertir"
Citation
polémik a écrit:
quoi c'est ça ton argument! mais ya que des philisoeufs et les omelettes ici...
c'est une évidence que l'islam c'est la suite du judaisme et du christianisme premier (exclu le catholicisme) l'islam est venu parfaire le monothéisme;;;;;;;;; en fait la religion est simple,,,, il s''agit du monothéisme absolu,, et c'est ça l'islam,,,les divisions sont nés des intérets différents,,,,
ensuite dire que la religion suivait des intérets politiques,,, c'est encore une évidence,,, aucune nation au monde ne sépare les deux meme celles qui le clame haut et très fort!!!
Citation
annonce a écrit:Citation
polémik a écrit:
quoi c'est ça ton argument! mais ya que des philisoeufs et les omelettes ici...
c'est une évidence que l'islam c'est la suite du judaisme et du christianisme premier (exclu le catholicisme) l'islam est venu parfaire le monothéisme;;;;;;;;; en fait la religion est simple,,,, il s''agit du monothéisme absolu,, et c'est ça l'islam,,,les divisions sont nés des intérets différents,,,,
ensuite dire que la religion suivait des intérets politiques,,, c'est encore une évidence,,, aucune nation au monde ne sépare les deux meme celles qui le clame haut et très fort!!!
Citation
annonce a écrit:
j'aurais du preciter La Boetie-dans-ce-fil, je me souviens de certaines approches essentialistes plutot bidonées comme l'escalvagisme
et puis que quelqu'un ai raison ( et que l'autre ai tort) et ce positivisme naif et le prechi precha qui va avec me gonfle profondement
afin de te reprendre ensuite et peut etre encore sur le compte des autres Citation
arhaye a écrit:
2/ Au fil des générations, des gens ont étudiés et enseigné le livre d’Allah en l’apprenant par cœur et en le transcrivant, et aucun d’entre eux n’a pu en changer une seule lettre. L’écriture du Coran constituait certes un des moyens de sa pérennisation matérielle, mais il était déjà conservé dans le cœur des musulmans.
Citation
a écrit:
3/ Le Coran qui nous a été transmis n’était pas un texte isolé susceptible d’être l’objet de la prétendue modification. En effet, on nous a transmis en même temps que le texte, l’explication des versets, du sens des mots, des circonstances de leur révélation, de leur analyse grammaticale et du commentaire des dispositions. Avec une telle protection, comment des mains pécheresses réussiraient-elles à y altérer une lettre, ou y ajouter un mot ou en supprimer un verset ?
Citation
a écrit:
4/ L’évocation par le Coran de choses relevant du futur et révélées à Muhammad (bénédiction et salut soient sur lui) montre qu’il provient d’Allah…. Il est vrai que l’homme peut rédiger un livre et présenter merveilleusement un événement ou rapporter une position, mais il ne pourrait parler des affaires du futur qu’avec le recours à la conjecture ou au mensonge.
Citation
a écrit:
Quant au Coran, il nous a informé de la défaite des Byzantins devant les Persans à un moment où aucun moyen de communication ne permettait de rapporter cet événement. Et les mêmes versets ajoutent que les vainqueurs du moment seraient vaincus au bout d’un temps déterminé. Si cela ne s’était pas avéré, les mécréants y auraient trouvé un précieux prétexte pour remettre le Coran en cause.
Citation
a écrit:
5/ Si vous preniez un verset quelconque du Coran et le présentiez à des musulmans en Amérique ou en Asie ou dans la jungle africaine ou dans le désert arabe ou en n’importe quel autre endroit, vous découvrirez que les musulmans en question mémorisent le même verset ou l’ont dans leurs cœurs tel quel.
Citation
a écrit:
Aussi, quelle est la valeur d’une copie inconnue du Coran découverte au Yémen, que nous n’avons pas vue et dans laquelle un manipulateur contemporain peut changer un verset ou un mot ?
chargement...
+ 
