Citation
BlaChichi a écrit:
Allikoum Salem Al Herseni,
je n’ai pas lu « tu es un égaré », mais...
j’y ai clairement vu/compris l’allusion donc pour en avoir le cœur net et pas lancer des accusations à tort et à travers je me suis directement adressée au principal intéressé (toi).
Maintenant que tu m’expliques que ce n’était pas le cas, très bien au temps pour moi.
Mais (oui encore une fois), quand tu dis qu’il conteste la sunna c’est faux.
Plus haut dans un de tes coms tu as dit:
« Et a moment avoir l'intelligence et la modestie de dire : je ne sais pas. »
Je crois qu’il serait judicieux de se l’appliquer également à soi même...
et très bonne conclusion du cheikh, ces gens font des choses qui font halluciner le reste de l'humanité. Citation
HextaZ a écrit:
Tout dépend de ce que tu entend par mal faire la prière, si tu parle d'une personne qui ne respecte pas les règles obligatoires de la prières alors qu'on l'a prévenu de son erreur sera un égaré, par contre si personne ne l'a prévenu de son égarement il s'agit d'ignorance, par contre je n'ai pas la science pour dire si l'ignorance est un égarement car c'est un sujet compliqué, je crois qu'il y a divergence et cela dépend aussi de la situation en question.
Tout péché est un égarement, tout égarement dont tu as été prévenu mais que tu ne corrige pas te donne le statut d'égaré. Un égarement commis pas ignorance ne donne pas toujours le statut d'égaré mais il peut parfois le donné.
Je sais pas si j'ai été très clair, en gros si tu fais les prière en retard sans raison valable c'est un égarement mais tu n'est égaré que si l'on t'informe de cela mais que malgré cela tu continue à le faire sans raison valable.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Du consensus des savants, celui qui refute un hadith mutawatir sort de l'islam. Et c'est un consensus total, aussi bien sunnite, que chiite ou ibadite.
Moutawâtir - Consécutif (ou notoire)
Ce dit d'un Hadîth qui est rapporté par un si grand nombre de personnes qu'il est impossible qu'ils se soient concertés pour convenir d'un mensonge.
Il n'existe aucun doute sur la validité, la véracité et l'authenticité d'un tel Hadith. Pour ce genre de tradition, il n'y a aucun besoin de faire des recherches sur l'état des transmetteurs et des narrateurs ("Râwi".
Donc des hadiths garantis 100% ?
Cela n'existe pas sauf pour les hadiths sacrés.
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Je vais cesser de débattre avec toi inshaa allah car tu n'a plus aucun argument et donc je ne vois pas l’intérêt de continuer.
C'est bien cesse, je pense que tu n'es pas le seul, car il est possible qu'al Qurtubi te suive et qui sait peut-être aussi al Hersini.
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum ma soeur
Si je ne savais pas, je serais le premier a le dire, je n'ai aucune honte a vouer mon ignorance sur tel ou tel point.
Sauf que....
C'est pas la première fois que je debat avec le frère, on en a eu beaucoup des débats,et j'ai aussi suivit ses débats avec le frère al Qurtubi ou d'autre. Le fait qu'il conteste le rôle de la sunna, est clair, net, etablis et il a été réfute plein de fois; et a chque fois il nous redonne les même arguments. Sur certain débat, on pourrais limite repondre en copié / collé de débats précédent.
Quand je dis "il conteste la sunna", je vais clarifier ce propos car en effet, ça peut porter a confusion. Le frère conteste la sunna sur 3 aspects :
- Il refute l'idée que la sunna étend ou restreint la règle coranique. Tu va me dire "bah non, il dis justement que la sunna est le prolongement de la LOI". Sauf que c'est a géometrie variable; alors qu'on parle d'une règle d'usul qui fait l'objet d'un ijmah.
On a été plusieurs a lui clarifier l'ambiguité sur laquelle il coince, et plusieurs fois on l'a fait, avec des approches différentes. Mais non.
Comme il n'a pas les connaissance de base dans ce domaine, il fait des qiyas non valides; et ç lui a été expliqué, clarifié et j'en passe.
- Il refute le hukm de deux verset du Coran qui font que les décision prophétique, quand bien même il n'y aurait pas de trace apparente dans le Coran, ont valeur de loi
- Enfin jusqu’à récemment, il rejettait des hadith mutawatir.... et ça c'est un annulatif de l'islam
Donc y'a pas de "je ne sais pas"... onne dis pas "je ne sais pas" après des mois de débats, des kilometre de preuves et d'argument donné, et répéter en boucle car c'est toujours les même shubohat qui reviennent. A un moment on dis "on sait, et on sait que c'est une réfutation de la sunna selon les normes des usuliyun"
Al bayyana lui a été apporté, les appels a la prudence aussi; y'aplus de "on ne sait pas", "on laisse le doute". Pas comme ça que ça fonctionne.
bref, tu confirme que tu n'a aucune comprehension du débat, et que tu ne parle qu'avec tes passions. Tes passion étant très simple : voler au secour de le veuve et le l'opprimé, importe peu le motif. Allah a dévoilé tes vraies intentions en te coinçant Citation
BlaChichi a écrit:
Allikoum Salem,
Y a un truc qui me chiffonne dans ta façon de poser les choses. Tu le pointes du doigt sur sa croyance, tu remet constamment en doute l’approche et la compréhension des autres en te positionnant comme étant LE seul à avoir le/la niveau/capacité » de réfléchir, de comprendre, Juste parce que tu maitrises quelques points/noms essentiels.
Je reconnais sans problème que tu as beaucoup de mérites car tu sais pas mal de choses sur le sujet (religion), et que tes explications sont prenantes, Mais....
En quoi ta compréhension ou l’école dans laquelle tu as étudié (hanafi ou autre peu importe) serait meilleur que celle de ton frère Tigellius. Si tu as débattu avec lui plusieurs fois, alors tu devrais savoir bien mieux que moi qu’il a clairement un niveau égal au tiens avec toutes ses connaissances et son savoir. Sauf qu’a l’inverse de toi, il a clairement plus d’humilité (sans vouloir t’offenser).
Il ne se permet pas ce que tu t’es permis et qui nous est déconseillé, à savoir « décréter qu’untel est égaré, qu’il se trompe et qu’on sait mieux que lui avec un air suffisant »
Pourquoi devrait-il absolument te suivre? qui est tu? Qui nous prouve que Toi tu dis vrai? Aujourd’hui beaucoup décrédibilisent voir méprisent de grand savants/imams bien qu’ils soient connus et reconnu, malgré leur travail et le respect qui leur est dû....
et toi tu voudrais absolument qu’on te croit Toi, un yabi derrière un pc dont ne sait absolument rien juste parce que tu as quelques connaissances.
Tu m’excuses mais avec tout le respect que je te dois, je pense qu’il a tout à fait raison de ne pas prendre pour argent comptant ce que dit un homme sur un forum. D’autant plus que vu son âge et son parcours j’estime que le respect dans vos échanges doit être de mise quand tu le contredis et pas lui parler comme si tu avais à faire à un minot fraîchement repentit/convertie.
Sur ce, jvais pioncer moi
Ps: oui c’était juste là où je voulais en venir, ouais tout ça pour ça, et oui je suis relou...bonne nuit)
Citation
TIGELLIUS a écrit:
Salam
Il refute le hukm de deux verset du Coran qui font que les décision prophétique, quand bien même il n'y aurait pas de trace apparente dans le Coran, ont valeur de loi
Donc si j'ai bien saisi la lapidation a valeur de LOI bien qu'il n'y ait aucun verset qui stipule cette sanction.
Dans ce cas pourquoi parler d'une abrogation du verset à la récitation tout en conservant la règle ?
Pourquoi toutes les sanctions sont bien mentionnées dans le Coran et pas la lapidation ?
La circoncision a elle aussi valeur de LOI bien qu'elle ne soit pas mentionnées dans le Coran. Pourtant pourquoi dans ce cas il y a divergence entre les écoles concernant l'obligation et la recommandation ?
...), accusée d’entretenir l’égarement, de suivre mes passions et de Troll par dessus le marché. 
Fichtre Al Herseni de yabiladi vient de décréter que je suivrais mes passions......non pas la guillotine!!! Ayez pitié! 
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam alaykoum
Tu ne serais pas encore une fois a defendre de l'égarement ? il y a eu le coup du sorcier, maintenant ça. Je t'avais repondu tranquillement et tu aurais été avisé d'en rester là au lieu de venir en remettre une couche avec cette fois de l’insolence et de la provocation.
Je ne suis pas là pour faire un concours de qui a le plus de science car nous somme tous ignorant, seulement il y a des degrès dans l'ignorance et quand on ouvre un sujet sur le hadith alors qu'on ne maitrise pas les bases, il y a un problème.
Les argument que je lui donne, d'autre yabi donnent les même vue que c'est tiré des science classsique. Donc tu es en train de nous dire qu'un frère qui n'a jamais pris un seul cours de sa vie en ilm, est du même niveau que les grand savants de l'islam. Parce que, que ce soit des gens comme Abdoulaye, al Qurtubie, Seyant, Qintero, HeXtaz ou moi même; ce qu'on sort; ça viens des savants.... et toi en mode troll / avocat du diable, tu es en train de nous dire que Tigelius il fait jeu égale avec des gens comme Chatibi ou al Asqalani...
Les gens, a commencé par le frère, peuvent aller verifier chacune de mes affirmation dans les livre, il n'y a aucun soucis, faite vous plaisir.
Débat clos avec toi, je ne discute pas davantage avec des gens qui soutienne les ahl ul fitan car ils partagent le même genre de sensibilité soufi / mystique. Vos remarques de murjis ne m'interessent pas, la seule chose qui me concerne c'est que des gens n'embarque pas vers une porte de sortie de l'islam.
Citation
memoLi a écrit:
Al hersini t'es en train de te faire écharper par la méchante sorcière ...et je n'ai plus de popcorns !
))
t’es complètement à côté attend j’ai la science infuse petit je vais t’expliquer » 
....je le pense teeeeelllement fort que j’ai du faire saigner tes oreilles. 
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
Je n'ai même pas été lire sa dernière reponse, la mienne n’appelait pas de suite. Quand j'ai en face de moi quelqu'un qui par insolence et ignorance, en viens a sortir que des opinions personnelles sans fondement sont du même niveau que du rappel des fondements du sunnisme, y'a rien de plus a en dire.
Les ahl ul awâ qui défendent les ânerie de ce topic ou celui qui dis que Allah = brahma; et l'autre avec qui je l'ai confondue qui défend la sorcellerie... qu'est-ce que tu veux perdre du temps avec ?
Prendre pour allié des adeptes / prosélyte du shirk akhbar, tout a se desavouant de musulman, ça porte un nom en islam....
En tout cas nous avons découvert que nous avons des mujtahdi sur ce forum, surtout en usul al dinn. N'oublie pas Memoli, Allah = krishnou et tu peux lui rendre visite avec de la projection astrale. Un truc dans le genre
namasté frère
Citation
Al Hersini a écrit:
As salam
Je n'ai même pas été lire sa dernière reponse, la mienne n’appelait pas de suite. Quand j'ai en face de moi quelqu'un qui par insolence et ignorance, en viens a sortir que des opinions personnelles sans fondement sont du même niveau que du rappel des fondements du sunnisme, y'a rien de plus a en dire.
Les ahl ul awâ qui défendent les ânerie de ce topic ou celui qui dis que Allah = brahma; et l'autre avec qui je l'ai confondue qui défend la sorcellerie... qu'est-ce que tu veux perdre du temps avec ?
Prendre pour allié des adeptes / prosélyte du shirk akhbar, tout a se desavouant de musulman, ça porte un nom en islam....
En tout cas nous avons découvert que nous avons des mujtahdi sur ce forum, surtout en usul al dinn. N'oublie pas Memoli, Allah = krishnou et tu peux lui rendre visite avec de la projection astrale. Un truc dans le genre
namasté frère
Citation
BlaChichi a écrit:
Regardez moi ces ptits rigolos qui caquettent derrière mon dos comme des poulardes et sans même me citer car incapable de porter leur joyeuses pour s’adresser directement à moi.
B alors on a peur de la méchante sorcière?! Petites natures!
Sinon tu dis que tu n’as pas lu ma réponse, sauf que tu rajoutes....(roulement de tambour):
« l'autre avec qui je l'ai confondue qui défend la sorcellerie »
Sauf que c’est Justement dans Ma Réponse que je te fais remarquer que Tu fais erreur sur la personne. Donc logiquement si tu ne l’as pas lu, et bien tu n’es pas censé le savoir....et ouiiii!! Je sais C’est chiant maiiiis...
Tu mens comme tu respire c’est fou. Les écrits RESTENT voyons je te l’ai dit plus haut. T’es borné hein!!
Bon en même temps rien d’etonnant venant d’un arrogant, pseudo connaisseur de Tout et de l´islam et qui s’autorise de rendre kafir tous ceux/celles qui s’opposent à lui.
Et tu crois me faire peur avec ton langage châtié?! Tu peux toujours courir père fouettard!!
Continu d’impressionner certains qui se contentent de suivre aveuglément ce que leur dit un inconnu sur un forum, ça prend pas avec moi et avec d’autres Dieu merci.
L’arnaque saute aux yeux à ton air suffisant, ton smiley moqueur quand tu t´adresses au gens l’air de dire « arrêtez tout j’arrive vous servir LA VÉRITÉ» ou bien encore «
Mais là où tu te decridibilise complétement c’est quand tu oses t’octroyer le Pouvoir de sortir de l’islam des frères et sœurs et en leur prêtant des intentions des dires qu’ils n’ont jamais eux.
Une chose est sûre c’est que ton école et tes études ont oubliés de t’enseigner TROIS choses primordiales en islam:
- Seul Dieu Sait Mieux
- Seul Dieu Décide qui est hypocrite qui est kafir
- Et enfin une chose qui te manque cruellement, L’HU-MI-LI-TÉ....ça te parle pas ça toi hein?!
T’es au firmament c’est ça?! Fais gaffe quand même car 10 cm plus haut et tu te brûles en touchant le soleil de par ton arrogance.
Quant à ta copine memoli (oui je sais que tu es un « homme » mais copine c’est mieux pour le manque de courage... tu sais ce qu’elle te dit là sorcière??.....mais si tu sais
Allez les filles je vous laisse à vos commérages, à bientôt pour le prochain épisode ET DE GRACE, PLUS DE POIGNE CETTE FOIS DANS LES ATTAQUES!
salut les copines
Citation
barissa tagada a écrit:
@blachichi
je te trouve brillante comme fille, vraiment
du reste tigellius, j'ai compris où tu voulais en venir avec ton post et je partage certaines
de tes positions, quand mon coeur n'est pas apaisé à la lecture d'un hadith je le laisse de
côté et je demande en mon for intérieur à Dieu de me pardonner si je me trompe et de me
guider si je ne me trompe pas
concernant cette polémique absurde, si je peux te donner un conseil, plaque l'affaire,
ceux qui t'agressent depuis le début sont convertis, s'ils réagissent violemment à tes messages
alors que tu restes très respectueux, c'est sans doute parce qu'ils cherchent à se prouver quelque chose msekine alors que y'a aucune raison, ils sont musulmans au même titre que ceux qui ont grandi musulmans,, laisse ça de côté, y'a pas besoin de querelle entre musulmans,
soit le plus digne et lâche cette polémique
Citation
barissa tagada a écrit:
@blachichi
je te trouve brillante comme fille, vraiment
du reste tigellius, j'ai compris où tu voulais en venir avec ton post et je partage certaines
de tes positions, quand mon coeur n'est pas apaisé à la lecture d'un hadith je le laisse de
côté et je demande en mon for intérieur à Dieu de me pardonner si je me trompe et de me
guider si je ne me trompe pas
concernant cette polémique absurde, si je peux te donner un conseil, plaque l'affaire,
ceux qui t'agressent depuis le début sont convertis, s'ils réagissent violemment à tes messages
alors que tu restes très respectueux, c'est sans doute parce qu'ils cherchent à se prouver quelque chose msekine alors que y'a aucune raison, ils sont musulmans au même titre que ceux qui ont grandi musulmans,, laisse ça de côté, y'a pas besoin de querelle entre musulmans,
soit le plus digne et lâche cette polémique
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