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Laissons les sahraoui décider une bonne fois pour toute!
U
3 avril 2016 07:19
Quel serait l'enjeu pour les marocains du Sud ?

L'Identité et la langue Amazighs ?
- Le Maroc reconnait officiellement le tamazight. Donc: Intérêt nul.

Économique ?
- Contrairement aux autres pays d'Afrique du Nord, le Maroc est stable et sur la voie du succès économique.
- Le Maroc est le couloir naturel le plus avantageux entre l'Europe et l'Afrique subsaharienne.
- De quoi vivrait un pays dont le seul revenu possible découlerait du transit entre le désert et l'Océan ? Exporter du sable ? Faire transiter les terroristes et leurs armes ?

Même si la question de l’indépendance d'un territoire est toujours légitime, en faire un objet de discorde n'aboutit qu’a des catastrophes, surtout lorsque des pays étrangers peuvent financer l'agitation et introduire de la violence.
Ceci signifie qu'aussi longtemps que les pays d'Afrique du Nord ne sont pas aussi sûrs que le Maroc et que l'Algérie interviendra, le moment n'est pas opportun et n'a présentement aucun intérêt pratique.

Aussi longtemps que l'instabilité, prévisible, qui découlera du passage du Pouvoir en Algérie ne sera pas terminée, embraser le débat serait irresponsable.

À l'équation africaine, il faut ajouter les poisons qatari et séoudien:
On peut bien comprendre qu'ils seraient très intéressés à disposer d'un corridor dans un pays pauvre où tout, et même plus, serait à vendre.

En somme, un référendum ne profiterait certainement pas à ceux qui se réclament d'un pays indépendant du Maroc.
Par contre, il profiterait à toute la lie de l'Humanité, les Islamistes, salafistes et autres terroristes financés par les pétrodollars des poussahs du Machreq.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
s
3 avril 2016 08:02
La seule chose qui tu as "demasque" c´est ton masturbation mentale pour satisfaire tes propres besoins. ptdrptdr
Citation
vanupied a écrit:
amnesty n'a même pas accès au camps de tindouf! en attendant c'est pas chez moi que les gens s'immolent avec des bidons d’essence mais bien chez toi! tu a la haine car j'ai fait sauter ta fausse identité et t'ai démasquerptdr tu est très mal tomber, je vais te balader comme un gamin ptdr
U
3 avril 2016 08:16
Reste la question des murs.

Le Maroc n'est pas le premier pays qui construit un mur.

Le scénario a chaque fois été similaire:
Après leur construction et pendant 2-3 siècles, les murs remplirent leur office et le rapport bénéfice/coûts fut énorme.
Avec le temps, les peuples oublièrent les raisons pour lesquels leurs ancêtres avaient construit des murs.
(la paix régnait à l'intérieur des murs et les gens finirent par avoir des relations étroites entre les deux coté du mur)

Alors, ils trouvèrent que les bénéfices étaient insignifiants par rapport aux coûts.
Ils cessèrent de les défendre, puis cessèrent de les entretenir.

Ce qu'ils oublièrent, c'est qu'à des centaines de km à l'extérieur des murs, il y avait des gens qui n'avaient pas du tout de contact avec ceux qui se trouvaient à l'intérieur.
C'est alors que les plus belliqueux entrèrent dans le pays et saccagèrent les pays qui, imprudemment, avaient cessé de se protéger.

Ça s'est produit en Chine; à l'Est (Limes) et au Nord (Mur d'Hadrien) de l'Empire Romain.

En Europe, le "Rideau de fer" et le "Mur de Berlin" avaient pour but d'empêcher les gens de sortir des pays communistes.
Après coup, on s'est rendu compte qu'il y avait aussi eu une une autre fonction: Empêcher les gens des pays communistes d'entrer en Europe de l'Ouest.
Depuis que cette frontière n'existe plus, on a constaté que les pays communistes avaient généré des gens sans éducation, violents et qui n'avaient aucun respect pour biens et les personnes d'Europe de l'Ouest.
Bien que le mur soit tombé il y a plus de 25 ans, le processus n'a pas encore cessé.
En particulier les pays slaves et l'ex-Yougoslavie ont généré des systèmes mafieux d'où sont organisés des trafics d'êtres humains et d'armes.


Il y a une certaine similitude avec les murs marocains:
Leur utilité est en train de changer de nature: En plus d'avoir une légitimation militaire, ils ont acquis la fonction d'entraver l'infrastructure djihadiste et la propagation de cette peste vers et dans le Royaume.
Un pays est comme un corps: Il a une barrière externe qui protègent un organisme.
Une fois que la barrière de la peau est franchie, de nombreuses infections pénètrent dans l'organisme, s'y propagent rapidement et le corps tombe souvent très malade.

Pour ma part, je trouve donc que cette barrière est parfaitement justifiée actuellement et, probablement, pour encore plusieurs décennies.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/16 08:20 par Unesuggestion.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
s
3 avril 2016 08:23
En vue pratique et pragmatique je suis tout a fait d´accord. Mais, tes arguments sont aussi valables pour plusieurs regions/pays au monde. Exemple classic: la Palestine.
Bien sure, un "etat saharaoui", compose du territoire de l´ex-Sahara espagnole est incapable de survivre, il restera pour toujours dependant des aides internationales manque des propres ressources tous azimuts. Alors, un" pays" de plus dans ce monde.
Mais, entre la situation de aujourdhui (une partie annecte du Maroc, une autre dans les mains d´un groupille demi-criminelle, le terreur a Tindouf avec le gouvernement algerien en arriere) et une solution qui correspond au droit international il y a des opportunites. Le seul probleme: tous les participants ne veulent pas, repetent comme des automats leurs "arguments", qui le reste du monde peut chanter mtn. par coeur.
A cause de ca, la situation est comme elle est et le probleme restera.

Citation
Unesuggestion a écrit:
Quel serait l'enjeu pour les marocains du Sud ?

L'Identité et la langue Amazighs ?
- Le Maroc reconnait officiellement le tamazight. Donc: Intérêt nul.

Économique ?
- Contrairement aux autres pays d'Afrique du Nord, le Maroc est stable et sur la voie du succès économique.
- Le Maroc est le couloir naturel le plus avantageux entre l'Europe et l'Afrique subsaharienne.
- De quoi vivrait un pays dont le seul revenu possible découlerait du transit entre le désert et l'Océan ? Exporter du sable ? Faire transiter les terroristes et leurs armes ?

Même si la question de l’indépendance d'un territoire est toujours légitime, en faire un objet de discorde n'aboutit qu’a des catastrophes, surtout lorsque des pays étrangers peuvent financer l'agitation et introduire de la violence.
Ceci signifie qu'aussi longtemps que les pays d'Afrique du Nord ne sont pas aussi sûrs que le Maroc et que l'Algérie interviendra, le moment n'est pas opportun et n'a présentement aucun intérêt pratique.

Aussi longtemps que l'instabilité, prévisible, qui découlera du passage du Pouvoir en Algérie ne sera pas terminée, embraser le débat serait irresponsable.

À l'équation africaine, il faut ajouter les poisons qatari et séoudien:
On peut bien comprendre qu'ils seraient très intéressés à disposer d'un corridor dans un pays pauvre où tout, et même plus, serait à vendre.

En somme, un référendum ne profiterait certainement pas à ceux qui se réclament d'un pays indépendant du Maroc.
Par contre, il profiterait à toute la lie de l'Humanité, les Islamistes, salafistes et autres terroristes financés par les pétrodollars des poussahs du Machreq.
s
3 avril 2016 09:23
@ Unesuggestion,
des murs etatiques sont majoritairement une geste de grande faiblesse, soit-elle economique, politique, sociale, scientifique, etcetc. La valeur militaire est tres survoyable, presque nulle. Comme allemand, on a des dizaines d´annees d´experience avec ca.
Alors, le mur au Sahara avait au temps de son construction l´objectif d´eviter l´entree des petites groupes para-militaires du Polisario de sabotage et autres buts similaires. Aujourdhui, on a des autres moyens pour eviter ca.
En contre, un mur physique n´evitera jamais l´entree des idees, ideologies (comme la m.erde salafiste, djihadiste) dans des pays. Pour la communication electronique il n´y a pas des "murs" valables. En plus, les groupilles terroristes habitent deja dans la pays respectif, un mur sert a rien.
Le destin du "mur a Berlin", le "rideau de fer" a l´est est connu: sans actions militaires ils sont tombes d´un jour a l´autre a cause de la faillite totale des constructeurs. Bien sure, il y a des problemes a surmonter dans qq pays a l´est (y inclu la Grece). Question de temps.
3 avril 2016 09:32
Ça ne te regarde en aucune manière. Je serais très étonné que tu sois de Ghafsa (Tunisie)...
Citation
gafsawi a écrit:
Laissons les sahraoui décider de leurs sorts; s'ils veulent créer leurs propre état ou vivre sous le régime marocain mauritanien algérien ou autre, laissons les voter et que cette histoire qui coute très cher et peut devenir très grave (les nationalistes et autres non musulmans peuvent amener à une guerre) se termine définitivement.
"Avec un H majuscule"
i
3 avril 2016 09:56
..


Tu ne comprends rien
Le mur de sable au Sahara sert pour arrêter les tirs et protéger les soldats

Pour détruire Daech.L'armée irakienne ces derniers temps, a fait la même chose, à fur et à mesure qu'elle avançait dans le désert irakien.



.
Citation
saxon a écrit:
@ Unesuggestion,
des murs etatiques sont majoritairement une geste de grande faiblesse, soit-elle economique, politique, sociale, scientifique, etcetc. La valeur militaire est tres survoyable, presque nulle. Comme allemand, on a des dizaines d´annees d´experience avec ca.
Alors, le mur au Sahara avait au temps de son construction l´objectif d´eviter l´entree des petites groupes para-militaires du Polisario de sabotage et autres buts similaires. Aujourdhui, on a des autres moyens pour eviter ca.
En contre, un mur physique n´evitera jamais l´entree des idees, ideologies (comme la m.erde salafiste, djihadiste) dans des pays. Pour la communication electronique il n´y a pas des "murs" valables. En plus, les groupilles terroristes habitent deja dans la pays respectif, un mur sert a rien.
Le destin du "mur a Berlin", le "rideau de fer" a l´est est connu: sans actions militaires ils sont tombes d´un jour a l´autre a cause de la faillite totale des constructeurs. Bien sure, il y a des problemes a surmonter dans qq pays a l´est (y inclu la Grece). Question de temps.
s
3 avril 2016 10:55
2.500 Km de mur (de sable, autres constructions y inclu des installations de surveillance, des postes fixes, etc) pour "proteger" des soldats contre des tires possibles venant de l´est? Dans une region avec moins de 1 habitant/Km2, texto claro: vide? Quelle rigolade!
Nous vivons mtn. dans le siecle 21 et pas le siecle 18.
Citation
imtiyaz a écrit:
..


Tu ne comprends rien
Le mur de sable au Sahara sert pour arrêter les tirs et protéger les soldats

Pour détruire Daech.L'armée irakienne ces derniers temps, a fait la même chose, à fur et à mesure qu'elle avançait dans le désert irakien.



.
A
3 avril 2016 16:28
Pourquoi cette maladie an vouloir faire la parallèle entre votre polisario et la Palestine ????
La Palestine pays millénaire au moment où pleins de pays n'existaient me même pas y compris celui de tes généraux .
Citation
saxon a écrit:
En vue pratique et pragmatique je suis tout a fait d´accord. Mais, tes arguments sont aussi valables pour plusieurs regions/pays au monde. Exemple classic: la Palestine.
Bien sure, un "etat saharaoui", compose du territoire de l´ex-Sahara espagnole est incapable de survivre, il restera pour toujours dependant des aides internationales manque des propres ressources tous azimuts. Alors, un" pays" de plus dans ce monde.
Mais, entre la situation de aujourdhui (une partie annecte du Maroc, une autre dans les mains d´un groupille demi-criminelle, le terreur a Tindouf avec le gouvernement algerien en arriere) et une solution qui correspond au droit international il y a des opportunites. Le seul probleme: tous les participants ne veulent pas, repetent comme des automats leurs "arguments", qui le reste du monde peut chanter mtn. par coeur.
A cause de ca, la situation est comme elle est et le probleme restera.
[center] [color=#0033FF]"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas la certitude absolue " Albert Einstein[/color][/center]
s
3 avril 2016 17:14
La Palestine est seulement un exemple pour des idees d´un etat qui tres probablement n´a pas aucune chance de survivre avec ses propres moyens, manque de territoire, eau, ressources naturelles/minieres. De quoi ils veulent vivre/survivre?
Plus: la Palestine a jamais existee comme un etat independent dans l´histoire connue. Les palestiniens etaient toujours sujets des autres pouvoirs, egyptiens, perses, arabes, croises, ottomans, britanniques. L´idee d´un etat independent Palestine est nee en 1947 avec la creation de l´etat Israel. Alors une idee de bonne foi mais utopique, pas realisable en pratique.
Citation
Kassatay a écrit:
Pourquoi cette maladie an vouloir faire la parallèle entre votre polisario et la Palestine ????
La Palestine pays millénaire au moment où pleins de pays n'existaient me même pas y compris celui de tes généraux .
A
3 avril 2016 17:43
Comme ça la Palestine en tant que pays n'a aucune chance d'exister , alors qu'Israël ( même territoire lui peut !!!!!!

T'a réfléchis avant de sortir cette énormité ?
Citation
saxon a écrit:
La Palestine est seulement un exemple pour des idees d´un etat qui tres probablement n´a pas aucune chance de survivre avec ses propres moyens, manque de territoire, eau, ressources naturelles/minieres. De quoi ils veulent vivre/survivre?
Plus: la Palestine a jamais existee comme un etat independent dans l´histoire connue. Les palestiniens etaient toujours sujets des autres pouvoirs, egyptiens, perses, arabes, croises, ottomans, britanniques. L´idee d´un etat independent Palestine est nee en 1947 avec la creation de l´etat Israel. Alors une idee de bonne foi mais utopique, pas realisable en pratique.
[center] [color=#0033FF]"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas la certitude absolue " Albert Einstein[/color][/center]
s
3 avril 2016 18:37
Mais la Palestine avait la chance d´exister comme etat independent 1947. L´ONU a cree 2 etats: Palestine et Israel avec des frontieres bien definies.Les israeliens ont acceptes, en contre le palestiniens ont refuses et preferes la guerre. Le resultat est connu.
Peut etre, l´etat palestinien aurait fait un developpement similaire comme Israel, bien sure avec des aides internationales. On ne sait pas.
Le manque de realisme est un grand handicap dans la politique, n´importe ou. Des reves, ideologies sont presque jamais une bonne base pour des decisions.
Ca c´est le cas Palestine. Si tu prends mtn. des "etats" existants, exemples Mali, Niger, Burkina Faso, Rep. Centre-africaine, Bolivie, Paraguay, tous des "etats" sans base, comment tu penses qu´ils vont survivre?
Le monde est en train de globaliser. L´interdependence economique, politique, scientifique augmente rapidement et a l´autre cote on veut creer des etats avec qq Km2, sans ressources, rien...rien...rien.
Ca ne va pas marcher. Ca vaut egalement pour un "etat" saharaoui.


Citation
Kassatay a écrit:
Comme ça la Palestine en tant que pays n'a aucune chance d'exister , alors qu'Israël ( même territoire lui peut !!!!!!

T'a réfléchis avant de sortir cette énormité ?
7 avril 2016 18:14
Les sahraouis devraient avoir la possibilité de choisir et les dirigeants devraient les laisser faire, ils n'ont d'ailleurs rien n'a risqué si vraiment les sahraoui veulent vivre sous l'autorité de Rabat.
s
7 avril 2016 22:09
exacte tu as tout çà raison
la Palestine = la société Palestininne= les Palestiniens ce ne sont pas des SMS = Séparatistes Marocains Sahraouis ce sont des citoyens qui forme un peuple une société
pas les Sahraouis séparatistes Marocains
Citation
Kassatay a écrit:
Pourquoi cette maladie an vouloir faire la parallèle entre votre polisario et la Palestine ????
La Palestine pays millénaire au moment où pleins de pays n'existaient me même pas y compris celui de tes généraux .
je hais l'hypocrisie
U
7 avril 2016 22:50
Bien sûr, et laisser les poussahs du Machreq mettre la pagaille à l'occasion d'un processus référendaire.
Personne n'est dupe.

Le problème n'est ni la question, ni la réponse: Le problème est l'ingérence extérieure, quie ce soit celle de l'ONU, de l'Algérie ou des pétrodollars wahhabi-salafistes.

Pour tenir un référendum, il faut donc au moins 3 préalables:
- Que l'ONU (et tout un tas de pays avec elle) cesse de se mêler d'un processus tient plus du transfert de souveraineté que d'indépendance.
- Que l’Algérie arrête de considérer que le chemin le plus court vers l'Atlantique est un Sahara ex-Marocain indépendant. (ou alors, elle doit 'être cohérente et donner l'indépendance immédiate et inconditionnelle aux Amazighs, Kabyles y compris)
- Que les poussahs aient perdu le pouvoir et que les pétrodollars servent à développer leurs pays plutôt que de détruire ceux des autres.

Lorsque ces trois conditions seront réunies, rien ne s'opposera à autant de référendums que désirés.

Citation
gafsawi a écrit:
Les sahraouis devraient avoir la possibilité de choisir et les dirigeants devraient les laisser faire, ils n'ont d'ailleurs rien n'a risqué si vraiment les sahraoui veulent vivre sous l'autorité de Rabat.
Quand l'être humain montre la Lune, Bôfbôfbôf le chien regarde le doigt. Les chiens aboient, la caravane passe. ***********************************************************************
l
8 avril 2016 03:00
tu trouveras la réponse dans la video
[www.le360.ma]
et voilà un bon article
[www.le360.ma]
Football
Citation
gafsawi a écrit:
Les sahraouis devraient avoir la possibilité de choisir et les dirigeants devraient les laisser faire, ils n'ont d'ailleurs rien n'a risqué si vraiment les sahraoui veulent vivre sous l'autorité de Rabat.
s
8 avril 2016 17:33
et le Sud Soudan ! il a eu son indépendance non? alors le résultat?
et tu crois que ces, Séparatistes pourront survivre sans mendier ?
l'Algérie crie fort trop fort trop fort elle est le défenseur des droits des peuples
pourquoi elle ne va pas défendre les Palestiniens ?
pourquoi elle ne défend pas la Somalie ?
et le peuple de Kabylie?
ça faire rire
Citation
gafsawi a écrit:
Les sahraouis devraient avoir la possibilité de choisir et les dirigeants devraient les laisser faire, ils n'ont d'ailleurs rien n'a risqué si vraiment les sahraoui veulent vivre sous l'autorité de Rabat.
je hais l'hypocrisie
8 avril 2016 20:15
Si les sahraoui veulent en majorité vivre au Maroc, alors Rabat n'a pas à avoir peur d'un référendum.
Tout se passera bien et le problème est définitivement réglé!
Citation
sakki a écrit:
et le Sud Soudan ! il a eu son indépendance non? alors le résultat?
et tu crois que ces, Séparatistes pourront survivre sans mendier ?
l'Algérie crie fort trop fort trop fort elle est le défenseur des droits des peuples
pourquoi elle ne va pas défendre les Palestiniens ?
pourquoi elle ne défend pas la Somalie ?
et le peuple de Kabylie?
ça faire rire
s
8 avril 2016 20:23
bonsoir
quels sahraouis ?
les sahraouis ils sont déjà en Majorité au Sahara Marocain
très peu très très peu ils sont de l'autre côté du Mur retenus et surveillés
1) je te garanti si on leur laisse le choix de choisir sans peur ils rentreront en sautant sur les Mines
2) le Maroc refuse en effet le Référendum pourquoi?
parce que les vrais sahraouis sont rentrés et d'autres sont restés sur le sol du Notre Sahara
3) parce que la population de l'autre côté du Murs que vous appelez les sahraouis Marocains ils ne sont pas tous des vrais (il y a des Mauritaniens , des tchadiens , des Somaliens , des Algériens , des lybiens , des Nigériens
Citation
gafsawi a écrit:
Si les sahraoui veulent en majorité vivre au Maroc, alors Rabat n'a pas à avoir peur d'un référendum.
Tout se passera bien et le problème est définitivement réglé!
je hais l'hypocrisie
8 avril 2016 20:26
Il suffit de faire une enquête, les tribus sahraoui sont connus et leurs membres aussi.
Ils votent et pi ce problème est réglé pour toujours!
Citation
sakki a écrit:
bonsoir
quels sahraouis ?
les sahraouis ils sont déjà en Majorité au Sahara Marocain
très peu très très peu ils sont de l'autre côté du Mur retenus et surveillés
1) je te garanti si on leur laisse le choix de choisir sans peur ils rentreront en sautant sur les Mines
2) le Maroc refuse en effet le Référendum pourquoi?
parce que les vrais sahraouis sont rentrés et d'autres sont restés sur le sol du Notre Sahara
3) parce que la population de l'autre côté du Murs que vous appelez les sahraouis Marocains ils ne sont pas tous des vrais (il y a des Mauritaniens , des tchadiens , des Somaliens , des Algériens , des lybiens , des Nigériens
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