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Les imams du Rhône martèlent l’obligation du mariage civil comme préalable au mariage religieux

Aucun mariage religieux ne doit être célébré sans mariage enregistré à l'état civil : ce rappel des imams du Rhône a été formulé lors d'une session du Conseil théologique des imams du Rhône (CTIR), la deuxième depuis sa création en février 2018.

Le Conseil théologique des imams du Rhône (CTIR), qui a réuni 33 lieux de culte du département lors de sa deuxième assemblée plénière organisée samedi 12 janvier à la mosquée de Décines, a émis des décisions relatives au mariage non enregistré à l’état civil et les problèmes de séparation qui en découlent.

Dans un document communiqué à la rédaction, le CTIR rappelle ainsi aux imams, aux futurs époux ainsi qu’à leurs familles que « tout ministre d’un culte qui procèdera de manière habituelle, aux cérémonies religieuses de mariage sans que ne lui ait été justifié l’acte de mariage préalablement reçu par les officiers de l’état civil sera puni de six mois d’emprisonnement et de 7500 euros d’amende », conformément à l’article 433-21 du Code pénal. En ce sens, le CTIR rappelle qu’un mariage religieux « n’a aucune valeur légale aux yeux des autorités françaises, et notamment des juridictions ».

De ce fait, tous les imams du Rhône sont appelés à ne célébrer « en aucun cas » un mariage religieux « si celui-ci n’est précédé d’un mariage civil à la mairie ou toute autre institution officielle ». Quant aux futurs mariés et leurs parents, ils sont priés de « s’adresser à un imam officiant dans une mosquée reconnue comme telle dans le département du Rhône ».

« Pour plus de facilités, le CTIR propose aux futurs mariés de programmer les mariages civil et religieux le même jour », ajoute l’instance, créée en février 2018.

Une commission chargée de la médiation en cas de divorce complexe

Ces rappels ont été formulés après que des imams du Rhône ont été appelés, à maintes reprises, à intervenir dans des cas où des femmes « mariées religieusement sans jamais passer à la mairie, sont victimes parfois de violence, voire d’abandon, mais qui n’ont jamais été divorcées ». Celles-ci « se retrouvent piégées, sans aucune possibilité de se remarier tant que l’époux n’a pas prononcé la formule coutumière du divorce », ajoute le CITR, qui rappelle la validation d’un divorce accordé par le tribunal, indépendamment de l’accord ou non de l’époux.

Le conseil théologique a annoncé la mise en place d’une « commission de médiation sur les problèmes de divorce », une entité composée de dix imams qui ne traitera que des « dossiers jugés "très compliqués" ». Celle-ci s’investira d’une mission de médiation dans les cas de mariages religieux n’ayant pas été enregistrés à l’état civil, où une épouse est abandonnée sans que la formule coutumière de séparation n’ait pas été prononcée.

La commission devra « d’abord tenter une réconciliation du couple. Si aucune solution n’est envisageable, la commission peut prendre la décision de la considérer comme séparée même si son mari ne veut pas prononcer la formule légale ou coutumière du divorce ».

Un calendrier de prières unique pour le mois Ramadan 2019

Pour Azzedine Gaci, recteur de la mosquée de Villeurbanne et membre du CITR, « il faut souligner que c'est pour la première fois que des décisions aussi claires et tranchées sont prises par un conseil des imams en France ».

En parallèle, le CTIR a décidé d’adopter un calendrier de prières unique pour le mois Ramadan 2019 dans les mosquées du département du Rhône afin de « préserver l’unicité des musulmans et leur permettre de vivre pleinement et sereinement la période de jeûne », tout en rappelant que « tous les calendriers lunaires des horaires de prières en circulation dans le département du Rhône (12°, 15° et 18°) sont valides et conforme au droit musulman ».

Source : [www.saphirnews.com]

Salam,

le mariage civil suffit, il n'empêche pas de réunir les conditions du mariage.
Cette histoire de mariage religieux est une innovation qui rappelle la sacralisation du mariage chez les chrétiens. Les imams auraient tout intérêts à cesser une bonne fois pour toute cette mascarade.

Ce qu'ils ont omis c'est que le mariage chretien qui etait le seul possible a une periode car le mariage civil est apparu apres, etaiet inscrit dans les registres de l'eglise respective avec les temoins, parents et tout.

Jamais les gens ne se sont unis juste par parole, meme devant Dieu.

Il y a toujours eu une trace de cette union qui en attestait qu'elle a bien eu lieu.

Citation
Petite Antigone a écrit:
Salam,

le mariage civil suffit, il n'empêche pas de réunir les conditions du mariage.
Cette histoire de mariage religieux est une innovation qui rappelle la sacralisation du mariage chez les chrétiens. Les imams auraient tout intérêts à cesser une bonne fois pour toute cette mascarade.

Chez les chrétiens tout est écrit et centralisé chez l'évêque du coin. Baptêmes, mariages et même apostasies car la loi de La République les y oblige.

Sources ?

Citation
kaloupile a écrit:
Chez les chrétiens tout est écrit et centralisé chez l'évêque du coin. Baptêmes, mariages et même apostasies car la loi de La République les y oblige.

Oui, mais je parlais surtout de la sacralité du mariage. Les chrétiens se marient devant Dieu, c'est une vraie cérémonie religieuse et le prêtre est l'intermédiaire qui scelle l'union.
Cet aspect n'existe pas dans l'islam. Le contrat et le respect des conditions du mariage suffisamment. pas besoin d'imam de de Fatiha... Le mariage musulman, à la base, n'est pas religieux mais juridique.

Citation
DB & PP a écrit:
Ce qu'ils ont omis c'est que le mariage chretien qui etait le seul possible a une periode car le mariage civil est apparu apres, etaiet inscrit dans les registres de l'eglise respective avec les temoins, parents et tout.

Jamais les gens ne se sont unis juste par parole, meme devant Dieu.

Il y a toujours eu une trace de cette union qui en attestait qu'elle a bien eu lieu.

Salam,

Je pense qu'il faut les 2.

Parce que le civil reste un mariage basé sur un cadre légal.
Et le religieux sur un cadre religieux.

2 cadres qui ont des zones en commun, la plupart on peut dire mais des différences aussi.
Le mariage religieux doit aussi vérifier la dot.

Et l'autre point concerne le divorce.
Le divorce religieux est différent du divorce civil. Il faut les distinguer tout en faisant au mieux pour les coïncider.
Par exemple, un mariage religieux le même week-end que le civil.
Et pour le divorce, commencer les démarches civil à partir de la fin de la période de viduité.

Citation
Petite Antigone a écrit:
Salam,

le mariage civil suffit, il n'empêche pas de réunir les conditions du mariage.
Cette histoire de mariage religieux est une innovation qui rappelle la sacralisation du mariage chez les chrétiens. Les imams auraient tout intérêts à cesser une bonne fois pour toute cette mascarade.

Pas vraiment en fait.
Les conditions du mariages musulmans sont tout à fait applicables au mariage civil. Ces conditions n'entrent pas dans autre cadre que le juridique. Elles rendent l'union reconnue pas les humains et non par Dieu, elles donnent des droits aux hommes et aux femmes selon les mœurs de la société et le règles établies sur base des textes... mais en soi, ça n'a rien de religieux ni de sacré.
Je trouve très important de rester très clair avec ça, parce qu'aujourd'hui on commence à sacraliser l'acte de mariage comme s'il s'agissait d'un rituel afin que l'union soit reconnue par Dieu. C'est une innovation. De plus, l'imam prend la place du prêtre, on ne fait qu'imiter les chrétiens au final.

Citation
a écrit:
Je pense qu'il faut les 2.

Parce que le civil reste un mariage basé sur un cadre légal.
Et le religieux sur un cadre religieux.

2 cadres qui ont des zones en commun, la plupart on peut dire mais des différences aussi.
Le mariage religieux doit aussi vérifier la dot.

Et l'autre point concerne le divorce.
Le divorce religieux est différent du divorce civil. Il faut les distinguer tout en faisant au mieux pour les coïncider.
Par exemple, un mariage religieux le même week-end que le civil.
Et pour le divorce, commencer les démarches civil à partir de la fin de la période de viduité.

Sinon tu fais cela à Las Vegas devant la statue d'Elvis ça ne changera pas grand chose au final ....

Tellement c est devenu du grand n'importe quoi ....

Tu as le papier et la divinité ... What Else ...

Je crois que le plus simple serai pour ceux qui tiennent a leurs lois musulmanes de se marier dans un pays ou c'est la loi respective d'office. Mettre leur premier domicile dans ce pays (avoir une adresse pour quelques jours afin que soit la loi applicable en cas de divorce) et puis transcrire ce mariage en Fr.

Comme ca personne sera lese dans son honneur, ses idees, droits et souhaits profonds.

Pourquoi chercher midi a 14h ?

Citation
srnit a écrit:
Salam,

Je pense qu'il faut les 2.

Parce que le civil reste un mariage basé sur un cadre légal.
Et le religieux sur un cadre religieux.

2 cadres qui ont des zones en commun, la plupart on peut dire mais des différences aussi.
Le mariage religieux doit aussi vérifier la dot.

Et l'autre point concerne le divorce.
Le divorce religieux est différent du divorce civil. Il faut les distinguer tout en faisant au mieux pour les coïncider.
Par exemple, un mariage religieux le même week-end que le civil.
Et pour le divorce, commencer les démarches civil à partir de la fin de la période de viduité.

Salam,

Antigone a raison. Cette histoire de "mariage religieux" pour des musulmans n'existe qu'en France, et avec des dérives innovatrices comme le mariage devant l'imam ou pire à la mosquée qui sont clairement de l'imitation des chrétiens.

Personne ne vous empêche d'inviter un imam à votre fête de mariage, mais sa présence ou non n'est absolument pas un prérequis de la validité d'un mariage.

Dans les pays musulmans, le seul mariage valide est le mariage civil. On est loin de ces débats franco-français sur le prétendu mariage "halal".

En Asie, même dans les pays non-musulmans, il serait impensable pour un musulman d'aller se marier à la mosquée.

C'est bien le contexte français et la contamination de la culture catholique qui a permis l'apparition en France de ces pratiques syncrétistes imitant le sacrement des chrétiens.

Simple tu dis ?
En gros, tous les musulmans devraient émigrer hors de leur pays d'origine juste pour se marier (ce qui en islam n'est qu'un simple contrat), et toi tu trouverais ça "simple" ?

Désolé, mais j'ai pas envie d'aller me marier au Pakistan pour être soumis à la loi pakistanaise, alors que les lois françaises sont déjà 100% compatibles avec l'islam...

Citation
DB & PP a écrit:
Je crois que le plus simple serai pour ceux qui tiennent a leurs lois musulmanes de se marier dans un pays ou c'est la loi respective d'office. Mettre leur premier domicile dans ce pays (avoir une adresse pour quelques jours afin que soit la loi applicable en cas de divorce) et puis transcrire ce mariage en Fr.

Comme ca personne sera lese dans son honneur, ses idees, droits et souhaits profonds.

Pourquoi chercher midi a 14h ?

J'ai deux experts dans la famille. Un chrétien devenu musulman et un musulman devenu chrétien.
On a des discussions rigolotes avec eux.

Citation
Capestian a écrit:
Sources ?

Chacun en fonction de ses origines pourra faire cela lors d'un conge. Verra aussi de la famille, fete moins chere etc

Ce n'est pas kiff-kiff. Deja tu vois le nombre d'hommes qui se sentent depouilles lors du divorce en Fr car mariage en Fr. Comme ca plus de probleme ou de prise de tete. Le divorce sera juge d'apres la loi respective.

Je trouve le plus juste possible.

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Simple tu dis ?
En gros, tous les musulmans devraient émigrer hors de leur pays d'origine juste pour se marier (ce qui en islam n'est qu'un simple contrat), et toi tu trouverais ça "simple" ?

Désolé, mais j'ai pas envie d'aller me marier au Pakistan pour être soumis à la loi pakistanaise, alors que les lois françaises sont déjà 100% compatibles avec l'islam...

Ce qui créé la confusion c'est quand les gens cherchent à mettre loi de Dieu vs loi des hommes.

Cela amène certains à refuser le mariage civil et à s'unir religieusement uniquement, oubliant cette notion fondamentale de contrat. Pour celles/ceux qui refusent le civil, il y a effectivement risque de sacraliser le mariage.

En revanche, si c'est clair pour la personne, et qu'elle effectue les 2 mariages, la confusion disparaît.
Le mariage civil est le contrat civil qui la relie à la société et garantit notamment la paternité et les droits qui en découlent pour l'enfant.
Le mariage religieux est une sécurité pour vérifier la conformité et le respect de toutes les conditions, en fonction de la jurisprudence choisi par les conjoints.

Je pense que les 2 sont importants.
Le religieux ne vise pas à sacraliser mais à redonner le cadre, la philosophie et les fondements, cela peut être fait par un imam ou n'importe quelle personne un minimum versé dans le fiqh.

Et pour le divorce, cela permet de rester attaché à la ligne de départ à savoir le mariage religieux. Un divorce religieux selon les règles religieuses accompagné de la fin du civil.

Dans les pays musulmans, la question ne se pose pas car le mariage civil est en soi en accord avec la jurisprudence islamique.

Citation
Petite Antigone a écrit:
Pas vraiment en fait.
Les conditions du mariages musulmans sont tout à fait applicables au mariage civil. Ces conditions n'entrent pas dans autre cadre que le juridique. Elles rendent l'union reconnue pas les humains et non par Dieu, elles donnent des droits aux hommes et aux femmes selon les mœurs de la société et le règles établies sur base des textes... mais en soi, ça n'a rien de religieux ni de sacré.
Je trouve très important de rester très clair avec ça, parce qu'aujourd'hui on commence à sacraliser l'acte de mariage comme s'il s'agissait d'un rituel afin que l'union soit reconnue par Dieu. C'est une innovation. De plus, l'imam prend la place du prêtre, on ne fait qu'imiter les chrétiens au final.

Citation
a écrit:
Je pense qu'il faut les 2.

Parce que le civil reste un mariage basé sur un cadre légal.
Et le religieux sur un cadre religieux.

2 cadres qui ont des zones en commun, la plupart on peut dire mais des différences aussi.
Le mariage religieux doit aussi vérifier la dot.

Et l'autre point concerne le divorce.
Le divorce religieux est différent du divorce civil. Il faut les distinguer tout en faisant au mieux pour les coïncider.
Par exemple, un mariage religieux le même week-end que le civil.
Et pour le divorce, commencer les démarches civil à partir de la fin de la période de viduité.

Ce n'est pas nécessaire.

Globalement le civil et le religieux s'accordent.
Par exemple, sur la garde d'enfant, la notion de pension alimentaire etc

Lorsque les conjoints se marient au civil, ils acceptent les conséquences.
La communauté et donc la poire partagée en 2 en cas de divorce.

Mais le mariage religieux peut amener les conjoints à accepter certaines exceptions et donc à formuler leur propre cadre de séparation.
Le civil le permet par le divorce à l'amiable.

Mais dans tous les cas, c'est le tribunal qui tranche en cas de litige.
Le civil est indispensable pour garantir cette notion de juge qui met fin à toutes discussions sans fin. Et le religieux car c'est sur cette base qu'on se marie quand on a la foi, la spiritualité est très importante dans le mariage.

Citation
DB & PP a écrit:
Je crois que le plus simple serai pour ceux qui tiennent a leurs lois musulmanes de se marier dans un pays ou c'est la loi respective d'office. Mettre leur premier domicile dans ce pays (avoir une adresse pour quelques jours afin que soit la loi applicable en cas de divorce) et puis transcrire ce mariage en Fr.

Comme ca personne sera lese dans son honneur, ses idees, droits et souhaits profonds.

Pourquoi chercher midi a 14h ?

Une autre solution extrêmement simple existe , se marier au consulat de son pays d'origine ... C'est un mariage à la fois civil et religieux, tout le monde est content.

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Simple tu dis ?
En gros, tous les musulmans devraient émigrer hors de leur pays d'origine juste pour se marier (ce qui en islam n'est qu'un simple contrat), et toi tu trouverais ça "simple" ?

Désolé, mais j'ai pas envie d'aller me marier au Pakistan pour être soumis à la loi pakistanaise, alors que les lois françaises sont déjà 100% compatibles avec l'islam...

Ou sinon faire un contrat de mariage en Fr calque exactement sur le droit musulman.

Bien sur dans l'absolu cela pourrai etre attaque en Fr par l'epouse en cas de divorce non amiable, surtout si ecrit enfants garde pere etc

Mais normalement une epouse musulmane n'attaquerai pas, etant donne que c'est la loi dans laquelle elle croit. Bref, serai entre elle et Allah apres si ne se conforme pas.

Suis pour le peace and love et que chacun trouve son compte.

Citation
srnit a écrit:
Ce n'est pas nécessaire.

Globalement le civil et le religieux s'accordent.
Par exemple, sur la garde d'enfant, la notion de pension alimentaire etc

Lorsque les conjoints se marient au civil, ils acceptent les conséquences.
La communauté et donc la poire partagée en 2 en cas de divorce.

Mais le mariage religieux peut amener les conjoints à accepter certaines exceptions et donc à formuler leur propre cadre de séparation.
Le civil le permet par le divorce à l'amiable.

Mais dans tous les cas, c'est le tribunal qui tranche en cas de litige.
Le civil est indispensable pour garantir cette notion de juge qui met fin à toutes discussions sans fin. Et le religieux car c'est sur cette base qu'on se marie quand on a la foi, la spiritualité est très importante dans le mariage.

Le "hlal" est une blague ... Du concubinage "halal", pratiqué en France car c'est un pays qui autorise le concubinage.

Il faut essayer de ce délire dans un pays musulman, la police débarquera au milieu de la nuit sans prévenir ... Et ils vont bien se marrer quand on leur dira " on est mariés devant dieu à la mosquée".

Citation
Poisson abyssal a écrit:
Salam,

Antigone a raison. Cette histoire de "mariage religieux" pour des musulmans n'existe qu'en France, et avec des dérives innovatrices comme le mariage devant l'imam ou pire à la mosquée qui sont clairement de l'imitation des chrétiens.

Personne ne vous empêche d'inviter un imam à votre fête de mariage, mais sa présence ou non n'est absolument pas un prérequis de la validité d'un mariage.

Dans les pays musulmans, le seul mariage valide est le mariage civil. On est loin de ces débats franco-français sur le prétendu mariage "halal".

En Asie, même dans les pays non-musulmans, il serait impensable pour un musulman d'aller se marier à la mosquée.

C'est bien le contexte français et la contamination de la culture catholique qui a permis l'apparition en France de ces pratiques syncrétistes imitant le sacrement des chrétiens.

Voila, tu as tout dit.

J'ai oublie sur le moment cette possibilite simplissime.

D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi les gens d'autres origines ne le font pas.

Si Dieu m'aide un jour et je me marie sous la loi britanique serai mon choix en connaissance de cause. La loi Fr ne me convient pas par rapport a celle anglaise. Ou au consulat de mon pays d'origine. Un mariage c'est un choix total.

Citation
Sashiki a écrit:
Une autre solution extrêmement simple existe , se marier au consulat de son pays d'origine ... C'est un mariage à la fois civil et religieux, tout le monde est content.