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rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Khawarij connais-tu au moins le sens de ce mot? Les chiens de l'enfer, c'est un terme dangereux. Tu devrais mieux te taire avant de dire des paroles que tu pourrais regretter.
Tu utilise ce mot, dis moi qui de vous est 'Ali? Parmi les gouverneurs d'aujourd'hui qui parmi eux est Ali?
Pour ce qui est de Ben Laden ramène moi le sujet en question. Pas de paroles sans preuve. C'est à celui qui accuse de ramener la preuve.
Pour ce qui est des hadiths ils concernent les gouverneurs injustes et non pas les gouverneurs qui n'appliquent pas la shari'a.
d'accord Asad, rassure nous :
que pense tu de Ben Laden?
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rifino nino a écrit:Citation
shalya a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
dans ce cas la explique moi pourquoi le prophète Sallahou Alayhi wa salam a interdit de se rebeller contre le gouverneur?
salem NINO
tu as un hadiths a me donner s il te plait avec la source biensur , je cherche a savoir et non emettre un avis !
merci
Salam aleyki Shalya
oui je te les mets inch'Allah je vais même faire un peu plus c'est te mettre en guarde contre les deux phénomene qui essaie de t'intoxiquer (je parle de Asad partage et Moh-b le premier prenait la défense de Ben Laden dans un post, le deuxieme... ben le deuxième (moh-b) je sais pas qui c'est a part qu'il empruntent la voie des Khawarij la même mouvance que Ben Ladenles khawarij sont ceux qui appellent a combattre le gouverneurs, je crois que l'on en tient deux beau specimen ici)
[salafidunord.over-blog.com]
L'Imam Mouslim rapporte selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan que le messager d'Allah (paix et salut sur lui) a dit :
« Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. »
il dit : Que devons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ?
Il dit : « Écoute et Obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis ! »
et tu vois Shalya, ce sont les paroles du prophète Sallahou Alayhi wa salam pas celle d'un savants.... ce qui est sur c'est que les savants qui sont sur la sunna n'appelleront jamais a combattre le gouverneurs musulmans
et pour te montrer a quel point des deux phénomène sont dangereux pour ta religion, exemple avec Moh-b
voila ce qu'il te disais:Citation
moh-b a écrit:
Je pense pas que Asad veut dire ça. Tu remarqueras qu'aujourd'hui bcp de gens qui prétendent suivre le minhaj salafi prone une obéissance absolue aux gouverneurs. Quand on parle des gouverneurs, il s'agit des gouverneurs de pays musulmans.
Certes, l'islam oblige a obéir aux gouverneurs musulmans mais cette obéissance est conditionnée.
La question est donc de savoir si les gouverneurs actuels (Bouteflika, les Saouds...) sont musulmans.
Crois tu que le gouverneur qui applique des lois étrangères a l'islam et meme contraire a la shari'a est musulman? Crois tu que le gouverneur qui s'allie avec des mécréants pour tuer des musulmans est musulman? En répondant a ces questions, tu réponds a la question de base.
lis biens ce que j'ai mis en gras (couleur rouge et couleur noir)
il commence déjà a concédé que dans l'Islam l’obéissance aux gouverneurs musulmans est une obligation... mais qu'il y a des conditionalité, on crois rêver quand on lit pareil imbécilité
la deuxième parti est la plus intéressante, parce qu'elle te donne une idée du personnage et de sa dangerosité pour toi et ta foi.
pourquoi?
tout simplement parce qu'il t'incite a pratiquer du takfir, c'est a dire rendre mécréant des musulmans, ce qui est quelque chose de très grave si tu venais a faire cela, les gens de science (donc les savants Moh-b est un ignorant et surtout un danger pour la religion car il risque de t'egarer et d’égarer les autres) qui sont sur la sunna mettent en garde contre le fait de pratiquer le takfir conformément a la parole du prophète Sallahou Alayhi wa salam.
1732. Selon Ibn 'Omar (رضي الله عنهما), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Quand l'homme dit à son frère : "Espèce de mécréant!" l'un des deux a sûrement mérité ce titre. Il s'applique à l'autre si ce qu'il a dit est vrai, sinon c'est à lui qu'il revient". (Al-Boukhâri, Mouslim)
1733. Abou Dharr (que Dieu l'agrée) rapporte qu'il a entendu le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "Celui qui traite un autre de mécréant ou d'ennemi de Dieu alors qu'il ne l'est pas, c'est contre lui que retourne sa propre accusation". (Al-Boukhâri, Mouslim)
voila shalya, j'espere que mon post t'aura permis de prendre conscience de la dangerosité de ces deux personnes, j'ai choisis de ne mettre que les paroles du prophètes Sallahou Alayhi wa salam pour empecher toute contestation possible... les savants qui suivent la sunna n'iront jamais contredire ces hadith, et mettent justement en guarde contre le fait de pratiquer le takfir, le takfir c'est exactement ce que Asad et Moh b font, il sortent les gouverneurs de l'Islam et appellent a les combattrent, c'est exactement la voie que suivait Ben Laden
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tralalère a écrit:
@rifinino
tu te méprend ce n'est pas ce que je comprend dans leur appel à combattre les gourverneurs
je comprend plutôt, qu'apelle t-on aujourd'hui un gouvernement "islamique", déjà d'une applique t il les lois de la sharia pour se prétendre comme tel
dans le fond un gouvernement qui est injuste et opresse son peuple, est-il toujours considéré comme un gouvernement se référant à la sharia, digne de ce nom?
C'est vrai parce que l'on peut s'interroger sur ce qu'il se passe en Syrie par exemple.
Si aujourd'hui le peuple lybien, par exemple (même si les avis seront partagés sur Khadafi, ce n'est pas la question) a combattu, tout comme le peuple tunisien, aujorud'hui ils ont mis à la tête du pays des gouvernements plus respectueux des règles islamiques (même si là encore c'est à discuter)
sinon il n'y a rien de dangereux dans certains propos de Asad-partage, ce sont des paroles remplies de clairvoyance et de vérité, même si c'est rude à entendre parfois et d'un certain franc parler... le bien n'est pas forcément là où il semble le plus perceptible
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shalya a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
shalya a écrit:Citation
rifino nino a écrit:Citation
Asad-partage a écrit:
Ibn Taymiyya n'a pas appeler a combattre les Tatars? Il a fait quelque chose de grave? Il est surtout connu pour ses fatwas qui protège les principes du gouvernement saoudien, sinon il serait en prison.
dans ce cas la explique moi pourquoi le prophète Sallahou Alayhi wa salam a interdit de se rebeller contre le gouverneur?
salem NINO
tu as un hadiths a me donner s il te plait avec la source biensur , je cherche a savoir et non emettre un avis !
merci
Salam aleyki Shalya
oui je te les mets inch'Allah je vais même faire un peu plus c'est te mettre en guarde contre les deux phénomene qui essaie de t'intoxiquer (je parle de Asad partage et Moh-b le premier prenait la défense de Ben Laden dans un post, le deuxieme... ben le deuxième (moh-b) je sais pas qui c'est a part qu'il empruntent la voie des Khawarij la même mouvance que Ben Laden
[salafidunord.over-blog.com]
L'Imam Mouslim rapporte selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan que le messager d'Allah (paix et salut sur lui) a dit :
« Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. »
il dit : Que devons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ?
Il dit : « Écoute et Obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis ! »
et tu vois Shalya, ce sont les paroles du prophète Sallahou Alayhi wa salam pas celle d'un savants.... ce qui est sur c'est que les savants qui sont sur la sunna n'appelleront jamais a combattre le gouverneurs musulmans
et pour te montrer a quel point des deux phénomène sont dangereux pour ta religion, exemple avec Moh-b
voila ce qu'il te disais:Citation
moh-b a écrit:
Je pense pas que Asad veut dire ça. Tu remarqueras qu'aujourd'hui bcp de gens qui prétendent suivre le minhaj salafi prone une obéissance absolue aux gouverneurs. Quand on parle des gouverneurs, il s'agit des gouverneurs de pays musulmans.
Certes, l'islam oblige a obéir aux gouverneurs musulmans mais cette obéissance est conditionnée.
La question est donc de savoir si les gouverneurs actuels (Bouteflika, les Saouds...) sont musulmans.
Crois tu que le gouverneur qui applique des lois étrangères a l'islam et meme contraire a la shari'a est musulman? Crois tu que le gouverneur qui s'allie avec des mécréants pour tuer des musulmans est musulman? En répondant a ces questions, tu réponds a la question de base.
lis biens ce que j'ai mis en gras (couleur rouge et couleur noir)
il commence déjà a concédé que dans l'Islam l’obéissance aux gouverneurs musulmans est une obligation... mais qu'il y a des conditionalité, on crois rêver quand on lit pareil imbécilité
la deuxième parti est la plus intéressante, parce qu'elle te donne une idée du personnage et de sa dangerosité pour toi et ta foi.
pourquoi?
tout simplement parce qu'il t'incite a pratiquer du takfir, c'est a dire rendre mécréant des musulmans, ce qui est quelque chose de très grave si tu venais a faire cela, les gens de science (donc les savants Moh-b est un ignorant et surtout un danger pour la religion car il risque de t'egarer et d’égarer les autres) qui sont sur la sunna mettent en garde contre le fait de pratiquer le takfir conformément a la parole du prophète Sallahou Alayhi wa salam.
1732. Selon Ibn 'Omar (رضي الله عنهما), le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) a dit : "Quand l'homme dit à son frère : "Espèce de mécréant!" l'un des deux a sûrement mérité ce titre. Il s'applique à l'autre si ce qu'il a dit est vrai, sinon c'est à lui qu'il revient". (Al-Boukhâri, Mouslim)
1733. Abou Dharr (que Dieu l'agrée) rapporte qu'il a entendu le Messager de Dieu (paix et bénédiction de Dieu sur lui) dire : "Celui qui traite un autre de mécréant ou d'ennemi de Dieu alors qu'il ne l'est pas, c'est contre lui que retourne sa propre accusation". (Al-Boukhâri, Mouslim)
voila shalya, j'espere que mon post t'aura permis de prendre conscience de la dangerosité de ces deux personnes, j'ai choisis de ne mettre que les paroles du prophètes Sallahou Alayhi wa salam pour empecher toute contestation possible... les savants qui suivent la sunna n'iront jamais contredire ces hadith, et mettent justement en guarde contre le fait de pratiquer le takfir, le takfir c'est exactement ce que Asad et Moh b font, il sortent les gouverneurs de l'Islam et appellent a les combattrent, c'est exactement la voie que suivait Ben Laden
salem aleykoum NINO
barakallah ou fik , j ai pris note mais j ai beaucoup de respect pr ASAD
je suis sur la voie de la comprehension sur ce sujet , j essaie de comprendre ce qui est veridict , qu allah me facilite et qu il me guide vers la verite ainsi que pour vous les freres et soeurs
Salam Rifino Nino,Citation
rifino nino a écrit:
L'Imam Mouslim rapporte selon Houdhaifah Ibnoul-Yamaan que le messager d'Allah (paix et salut sur lui) a dit :
« Il y aura après moi des dirigeants qui ne suivrons pas ma guidance et qui n'appliqueront pas ma Sounnah, et il y aura parmi vous des hommes; leur cœurs sont des cœurs de diables dans des corps humains. »
il dit : Que devons-nous faire, O messager d'Allah, si cela arrive ?
Il dit : « Écoute et Obéis, même si on frappe ton dos et qu'on prend tes biens, écoute et obéis ! »
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rifino nino a écrit:Salam aleyka AkhiCitation
al badawi a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
Bon déja il y a des choses que je vais pas tolérer comme ce que viens de faire Rifino donc toi je te réponds meme pas, outre ta égarement tu transformes mon propos donc c'est même pas la peine de discuter avec toi.
Aussi je continues avec Rosiles et Badawi s'ils le veulent bien.
Pour une meilleure compréhension, je propose qu'on évite de mettre de longues fatawas pck ça ralentit la discussion, le mieux serait de les résumer et de mettre un lien.
J'en viens a ta question Rosiles, pour qu'on soit bien d'accord tu me demandes si le fait pour le gouvernant de prendre des lois contraires a la shari'a le rend mécréant? Confirme moi que c'est bien ta question et je te réponds incha'Allah.
Quant aux autres questions, je répondrais après avoir épuiser la première.
haleikoum salam
Les gouverneurs qui appliquent une législation autre que celle révélée par Allah se divisent en plusieurs catégories, et le jugement diffère suivant leurs croyances et leurs actes. Celui qui n’applique pas ce qu’Allah a révélé et considère que ces lois sont meilleures que la loi d’Allah est mécréant, à l’unanimité des savants musulmans.
Aussi celui qui applique d’autres lois que la Loi d’Allah et considère que ceci est permis et légal, même s’il dit qu’appliquer la loi islamique est meilleur, est mécréant car il a rendu licite ce qu’Allah a interdit.
Reste celui qui n’applique pas ce qu’Allah a révélé suivant ainsi ses passions, ou pour toucher des pots-de-vin ou encore pour une inimitié vis à vis de celui qui est sous son autorité ou pour d’autres raisons. Mais il sait que par son acte il désobéit à Allah et que son devoir est d’appliquer ce qu’Allah a révélé. Celui-ci est compté parmi les désobéissants et ceux qui commettent des péchés majeurs et il a commis une mécréance mineure, une injustice mineure et une perversité mineure. Cette interprétation est rapportée par le Compagnon Ibn ‘Abbâs et Tâwûs et un groupe de Pieux prédécesseurs et c’est ce qui est connu chez les savants.....
On n'a déja exposer l'argumentation a Asad et les paroles de cheikh Uthaymin (Rahimu'Allah) sur les gouverneurs qui n’appliquaient pas la Sharia, et je peut te dire que lire Asad c'est comme ecouter un disque en boucle, Asad ne raisonne pas, il résonne comme l'airain! un son de cloche qui se perd dans l'inutile
Citation
KimouZ a écrit:
J’imagine aussi Abdelkarim El Khattabi, la fierté du Maroc et un des hommes les plus braves qu’a connu l’histoire contemporaine du monde de l’islam, venir dire : « Vérifier l’ADN de Rifino Nino ! J’ai des doutes que ce n’est pas le sang rifain qui coule dans ses veines »
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Asad-partage a écrit:
Cheikh ibn Ibrahim qui était le professeur de Ibn Baz voici ce que cet homme disait:
Citation
a écrit:
Ce cas est le plus grave, il englobe les cas précédents, il manifeste une opposition claire à la charî‘a, un dédain de ses lois et une rupture avec Allah et Son Envoyé. Ce cas consiste à supplanter les tribunaux religieux en établissant des tribunaux auxquels on a fournit tout le matériel nécessaire et dans lesquels on a supervisé des lois, on a développé leurs principes fondamentaux et leurs cas subsidiaires, on les a pourvus du pouvoir législatif, du pouvoir juridique, du pouvoir exécutif, d'ouvrages de référence et toute sorte de documentation.
Tout comme les tribunaux religieux qui disposent d'ouvrages dont les sources sont le Livre d'Allah et la Sunna de Son Envoyé, ces tribunaux ont pour référence un système formé de toute pièce de lois françaises, de lois américaines, de lois britanniques, de prescriptions de certaines écoles d'hérétiques attribuées à l'Islam etc…
Dans beaucoup de pays musulmans, ces tribunaux sont déjà à l'œuvre, leurs portes sont grandes ouvertes, des foules de gens y rentrent, les juges jugent entre eux par des lois contraires à celles de la Sunna et du Livre, on leur impose ces lois, on les engage à déclarer leur fidélité à elles et on les oblige à s'y soumettre. Que peut-il y avoir comme mécréance plus flagrante que celle-ci et que peut-il y avoir comme contradiction au témoignage de la prophétie de Mouhammad plus manifeste que celle-ci ?
Citation
Asad-partage a écrit:
L'imam Ash-Shanqiti qu'Allah lui fasse miséricorde était le professeur de Hamoud Ibn Ouqla Ash-Shouaybi qui lui comme j'ai dis plus haut a été le professeur de certains cheikh que vous suivez. Voyons ce qu'il dit:
Adwâ-ul-Bayân vol 4 page 91-92Citation
a écrit:
« Sur la base de ces textes célestes que nous avons mentionnés précédemment, il apparaît de la plus claire des manières que ceux qui suivent les lois inventées par les hommes, légiférées par le diable sur la langue de ses alliés, opposées à la Loi d’Allah qu’Il légiféra par la langue de Ses Messagers - nul ne doute de leur mécréance et polythéisme, si ce n’est celui à qui Allah a voilé la vue et a aveuglé de la lumière de Sa Révélation, comme eux »
Citation
Asad-partage a écrit:
Maintenant Ibn Baz:
"Il n’y a pas d’Imaan pour celui qui croit que les lois des gens ainsi que leurs opinions sont supérieures au Hukm d’Allah et de Son Messager ou sont égales à ca ou bien qu’elles y ressemblent ou encore (celui) qui la délaisse ou la remplace avec des lois forgées et des institutions inventées par les gens, même s’il croit que les lois d’Allah englobent mieux et sont plus justes."
Ibn Baz a ensuite changer de parole.
Al-Outhaymin qui a aussi fait un revirement [www.youtube.com] .
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al badawi a écrit:Citation
moh-b a écrit:
Salam aleykoum
Bon déja il y a des choses que je vais pas tolérer comme ce que viens de faire Rifino donc toi je te réponds meme pas, outre ta égarement tu transformes mon propos donc c'est même pas la peine de discuter avec toi.
Aussi je continues avec Rosiles et Badawi s'ils le veulent bien.
Pour une meilleure compréhension, je propose qu'on évite de mettre de longues fatawas pck ça ralentit la discussion, le mieux serait de les résumer et de mettre un lien.
J'en viens a ta question Rosiles, pour qu'on soit bien d'accord tu me demandes si le fait pour le gouvernant de prendre des lois contraires a la shari'a le rend mécréant? Confirme moi que c'est bien ta question et je te réponds incha'Allah.
Quant aux autres questions, je répondrais après avoir épuiser la première.
haleikoum salam
Les gouverneurs qui appliquent une législation autre que celle révélée par Allah se divisent en plusieurs catégories, et le jugement diffère suivant leurs croyances et leurs actes. Celui qui n’applique pas ce qu’Allah a révélé et considère que ces lois sont meilleures que la loi d’Allah est mécréant, à l’unanimité des savants musulmans.
Aussi celui qui applique d’autres lois que la Loi d’Allah et considère que ceci est permis et légal, même s’il dit qu’appliquer la loi islamique est meilleur, est mécréant car il a rendu licite ce qu’Allah a interdit.
Reste celui qui n’applique pas ce qu’Allah a révélé suivant ainsi ses passions, ou pour toucher des pots-de-vin ou encore pour une inimitié vis à vis de celui qui est sous son autorité ou pour d’autres raisons. Mais il sait que par son acte il désobéit à Allah et que son devoir est d’appliquer ce qu’Allah a révélé. Celui-ci est compté parmi les désobéissants et ceux qui commettent des péchés majeurs et il a commis une mécréance mineure, une injustice mineure et une perversité mineure. Cette interprétation est rapportée par le Compagnon Ibn ‘Abbâs et Tâwûs et un groupe de Pieux prédécesseurs et c’est ce qui est connu chez les savants.....
Il est hilarant ce sujet… je me suis même inspiré l’idée d’une petite caricature… je la communiquerai à un ami qui se chargera de la dessiner et je la partagerai avec vous sur forumCitation
Dihya06 a écrit:
Mdr t'as réussi a me faire rire, alors que le sujet est franchement loin d'etre hillarant
Citation
KimouZ a écrit:Il est hilarant ce sujet… je me suis même inspiré l’idée d’une petite caricature… je la communiquerai à un ami qui se chargera de la dessiner et je la partagerai avec vous sur forumCitation
Dihya06 a écrit:
Mdr t'as réussi a me faire rire, alors que le sujet est franchement loin d'etre hillarant
Tu n’as pas donné ton avis sur la question, Dihya… ça m’intéresse de savoir ce que tu penses de cette question… si un gouverneur pille tes richesses, te persécute et persécute ta famille, tes enfants, tes voisins, etc., vas-tu rester passive ?!
Des réponses m’ont fait penser à cette fameuse parole que des chrétiens attribuent à Jésus : « Moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends lui aussi l'autre joue ».
Citation
Dihya06 a écrit:Citation
KimouZ a écrit:Il est hilarant ce sujet… je me suis même inspiré l’idée d’une petite caricature… je la communiquerai à un ami qui se chargera de la dessiner et je la partagerai avec vous sur forumCitation
Dihya06 a écrit:
Mdr t'as réussi a me faire rire, alors que le sujet est franchement loin d'etre hillarant
Tu n’as pas donné ton avis sur la question, Dihya… ça m’intéresse de savoir ce que tu penses de cette question… si un gouverneur pille tes richesses, te persécute et persécute ta famille, tes enfants, tes voisins, etc., vas-tu rester passive ?!
Des réponses m’ont fait penser à cette fameuse parole que des chrétiens attribuent à Jésus : « Moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends lui aussi l'autre joue ».
Lol
Pour répondre a ta question biensur que Non, c'est faire preuve de lacheté de se laisser voler et humilier de la sorte sans bouger le petit doigt, on a tendance a beaucoup se plaindre et a ne rien faire ... Mais quand une majorité ferme les yeux comment faire pour changer les choses ?
Citation
pes_messi a écrit:Citation
Dihya06 a écrit:Citation
KimouZ a écrit:Il est hilarant ce sujet… je me suis même inspiré l’idée d’une petite caricature… je la communiquerai à un ami qui se chargera de la dessiner et je la partagerai avec vous sur forumCitation
Dihya06 a écrit:
Mdr t'as réussi a me faire rire, alors que le sujet est franchement loin d'etre hillarant
Tu n’as pas donné ton avis sur la question, Dihya… ça m’intéresse de savoir ce que tu penses de cette question… si un gouverneur pille tes richesses, te persécute et persécute ta famille, tes enfants, tes voisins, etc., vas-tu rester passive ?!
Des réponses m’ont fait penser à cette fameuse parole que des chrétiens attribuent à Jésus : « Moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends lui aussi l'autre joue ».
Lol
Pour répondre a ta question biensur que Non, c'est faire preuve de lacheté de se laisser voler et humilier de la sorte sans bouger le petit doigt, on a tendance a beaucoup se plaindre et a ne rien faire ... Mais quand une majorité ferme les yeux comment faire pour changer les choses ?
Il est clair et net que les musulmans ne sont pas des instruments qu'on exploitent comme on veut,ça tout le monde l'a compris.Mais là ou il y a pb c'est que on est toujour dans l'extreme:soit on est passif ou soit on est hyper agressif,beaucoup de musulman n'arrive pas à trouver le juste milieu alors que l'Islam est une religion de juste milieu!
Citation
misszora69 a écrit:
Je pense qu'il faut agir avec intelligence donc avec calme pour que le film soit retiré complètement d'internet, je ne sais pas si sur youtube ont peut déclare une vidéo "qui incite à la haine" et si au bout de 20000 personnes, il l'a retire ou pas.
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