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Poisson abyssal a écrit:
Alaykoum salam et bonsoir,
J'étais athée (ou peut-être agnostique) autrefois, et ma défnition de la morale n'a pas changé depuis que je me suis converti.
Le Bien et le Mal restent des données totalement objectives, aussi bien pour le croyant que pour le non-croyant.
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Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum, Bonsoir à tous
J’aimerais discuter avec les athées du forum, je voudrais comprendre certains raisonnements. Les autres sont aussi bienvenue si ils ont des éléments de réponses bien entendu
J’aimerais savoir à partir de quoi un athée définit la morale?
Comment peut-il condamner un viol par exemple, sur quel fondement?
Si c’est sûr sa seule subjectivité? Ou sur l’influence de la société? ou autre ?
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Poisson abyssal a écrit:
La base du sens moral c'est l'empathie. Se mettre à la place de l'autre dans la souffrance. A partir du moment où tu es capable de ça, alors les répères moraux sont clairs et nets : tu ne ferais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse toi-même.
Après, il existe des gens totalement dénués d'empathie et donc de sens moral. Ils sont environ 2% de la population et sont appelés psychopathes.
Ceux là ne réagissent qu'à la crainte de la punition, qu'il s'agisse du Code pénal ou de celui d'une religion.
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Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum, Bonsoir à tous
J’aimerais discuter avec les athées du forum, je voudrais comprendre certains raisonnements. Les autres sont aussi bienvenue si ils ont des éléments de réponses bien entendu
J’aimerais savoir à partir de quoi un athée définit la morale?
Comment peut-il condamner un viol par exemple, sur quel fondement?
Si c’est sûr sa seule subjectivité? Ou sur l’influence de la société? ou autre ?
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Poisson abyssal a écrit:
La base du sens moral c'est l'empathie. Se mettre à la place de l'autre dans la souffrance. A partir du moment où tu es capable de ça, alors les répères moraux sont clairs et nets : tu ne ferais pas à autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fasse toi-même.
Après, il existe des gens totalement dénués d'empathie et donc de sens moral. Ils sont environ 2% de la population et sont appelés psychopathes.
Ceux là ne réagissent qu'à la crainte de la punition, qu'il s'agisse du Code pénal ou de celui d'une religion.
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Fondlaklas a écrit:
D’accord je vois ton raisonnement. Mais oublions les 2% de psychopathe, parlons au sens commun
Un enfant, si il te demande pourquoi mentir c’est mal?
Un athée lui réponds quoi? De quoi il va l imprégné? Car à priori il n est pas clair qu’ils fassent du mal à quelqu’un en le faisant.
Tu m’as donné ton avis, subjectif
Et puis aussi avec l argument de l empathie, on peut aussi remettre en cause tout un tas de choses. A commencer par la liberté d’expression. Certains trouvent antipathique les caricatures du prophète saws car on touche au sacré, et d’autres leurs disent non c’est normal c’est la liberté d’expression.
Tu vois? Ou est l objectivité ici?
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louloute5 a écrit:
La morale ne se base pas nécessairement sur des valeurs religieuses. Les athées ont parfois (souvent même) plus de morale que les religieux (quels qu'ils soient). Il suffit de voir le niveau de justice des pays religieux.
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Abdelmalik19 a écrit:
Alaikoum Salam
L’athéisme en soit est une religion. Donc de toutes les manières, tous ceux qui n’adorent pas Allah adore Iblis, quelques soit la croyance. Et c’est pour ça qu’Allah le très haut parle de ténèbres et utilise le pluriel, parce que la mécréance n’est pas une mais plusieurs, et qu’il parle de lumière et utilise le singulier, parce que la voie d’Allah est une.
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Poisson abyssal a écrit:
Je ne me souviens pas, enfant, d'avoir posé une question pareille.
Ni que mon enfant ait jamais posé cette question.
Dès lors que tu es dans les "98%", la question ne se pose même pas. Tu sais intuitivement ce qui est bien ou mal, qu'il ne faut pas mentir, pas médire, pas blesser l'autre intentionnellement etc.
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Fondlaklas a écrit:
Salam Aleykoum, Bonsoir à tous
J’aimerais discuter avec les athées du forum, je voudrais comprendre certains raisonnements. Les autres sont aussi bienvenue si ils ont des éléments de réponses bien entendu
J’aimerais savoir à partir de quoi un athée définit la morale?
Comment peut-il condamner un viol par exemple, sur quel fondement?
Si c’est sûr sa seule subjectivité? Ou sur l’influence de la société? ou autre ?
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Fondlaklas a écrit:
Faudrait d’abord, répondre à cette question existentielle avant de pouvoir parler du Coran. Car sinon on grille des étapes
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Jdidi2000 a écrit:
Vous avez l'air d'insinuer que les athées n'ont pas de morale. Sur quoi bous basez vous?
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sassy. a écrit:
Je ne comprends pas, pourquoi préciser athée alors ? Comme si les musulmans avaient un support pour définir le bien et le mal, tu te demandes à partir de quoi un athée la définit...
Ta question est un peu ambiguë pour moi...
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Fondlaklas a écrit:
Oui d’accord mais je pense que tu as compris la philosophie de la question, alors tu peux y répondre non?
Sur quoi se base la morale ? Qu’est-ce qui est conventionnelle ou non?
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