Citation
krepps a écrit:--------------------------------------------------------Citation
feriell a écrit:Citation
l'Algerie n'appartient ni a Boutef,ni au FLN. a écrit:
cher Krepps je suis désoler de te l'annoncé mais a l'heure actuelle est vu les conditions des algériens le taux de chômage des jeunes est criant, je peut te dire que l'Algérie et sa richesse n'appartiens pour l'heure qu'a Boutef, FLN est qql poignet de généraux véreux.
si les relations entre les deux pays frères ne s'arrange pas, si cette guéguerre fratricide ne s'arrête pas nous allons vers qql'chose de pas très beau!!!!!!!!!
et malheureusement ni ton nationalisme, ni celui des marocains ne changera les choses.
la plus part des pays avance et nous! nous régressons de plus en plus !!!!!!!!!!!!!
Feriell,
Non seulement,tu fais une distorsion de mon commentaire,tout en avancant des propos erronnes.
Le chomage et la crise touchent beaucoup plus le Maroc que l'Algerie et la preuve est cette insistance a demander l'ouvverture des frontieres.
Meme le defunt ministre marocain de l'interieur de l'epoque avait supplie l'Algerie d'ouvrir la frontiere mais c'etait un peu trop tard pour lui et le Maroc.
Sortons des gamineries habituelles,je dirai la meme chose pour le Maroc,ou les richesses appartiennent au monarques,et au makhzen comme tout le monde le sait,mais la,n'est pas question.
Si on veut debattre reellement de l'ouverture des frontieres et de la cooperation.
La balle est dans le camp marocain:
1- Le Maroc n'a jamais ratifie le trace des frontieres entre les 2 pays.
2-le Maroc doit controler ses frontieres pour eradiquer le trafic des armes,des la drogue.
3-le Maroc doit ouvrir son marche (domine par la France) aux produits algeriens en particulier :
les produits petrolier et gazier.
On ne peut pas ouvrir ses frontieres avec un pays qui ne reconnait pas ces memes frontieres.
Cela ne sert a rien de comparer avec les autres pays,parce-que les autres pays europeens ne sont pas envahit par le trafic des armes et de la drogue marocaine comme c'est le cas de l'Algerie.
alors il faut comparer des pommes entre elle,mais pas des pommes et des tomates,c'est tres simple a cpomprendre quand meme.
Citation
krepps a écrit:
Donatello,
1-Tu parles de normalisation avec une l'Algerie,une dictature dirige par des generaux "suceur de sang" ?
Il y a comme une contradiction dans l'air,comme renier vos principes "democratiques" et normaliser vos relations avec l'Algerie,c'est un peu flou tout cela.
Tu dis "normaux et civilises" ?
C'est un peu tire par les cheveux tout cela,comme tu dois le savoir les termes "normal" et "normaux" sont relatifs.
Qui definit la norme ?
les occidentaux ?
Donc ce n'est pas une reference pour nous algeriens.
le terme civilise est aussi subjectif,ce qui est civilise pour nous musulmans,ne l'est pas forcement pour les occidentaux donc il faut eviter d'utiliser les grands mots comme normaux et civilises qui ne veulent absolument rien dire dans le contexte algero-marocain.
2-Encore une fois,tu as deforme mes propos,le mur sera erige tout le long de la frontiere algerienne pour eradiquer le trafic d'arme et de drogue vers l'Algerie.
les haragas marocains sont et seront toujours les bienvenue chez nous,en particulier ceux qui veulent travailler,et qui trouvent du travail en Algerie.
La comparaison avec le mur entre les USA et le mexique n'a aucun sens et est totalement differente.
Mais ceux qui viennent pour faire passer de la drogue et des armes,ne sont et ne seront jamais les bienvenues chez nous.
J'espere que tu comprends la difference entre haragas qui cherche un travail honnete et legal,et les trafiquants d'arme et de drogue.
Tu dis que le Maroc recoit des psychotrope,du carburant,raison de plus !
alors qu'es-ce-que tu as contre le mur pour justement arreter ces trafiquants?
Le Maroc a bien erige un mur (avec l'aide des israeliens )pour contrer le polisario.
C'est bien si c'est contre le polisario mais ce n'est pas bien si c'est contre les trafiquants marocains et algeriens,tu te contredis cher ami,tu ne sais pas de quoi tu parles.
parlant de famille mixtes,c'est du pure baratin marocain,le Roi n'a pas pense a ces familles mixtes quand il a instaure le visa,pourqoi l'Algerie s'en preoccuperait-elle ?
Si vous avez de la pitie et de la compassion pour ces familles mixtes alors payer leur des billets d'avions casa-alger,au lieu de jouer sur les sentiments des autres,en Algerie,on appris a connaitre les plaisanteries marocaines,
Je te rappele que dans la politique,il n'y a pas de freres,il y a des interets.
Ben Barka etait un frere pour les algeriens.
3-Oui,je suis bien oblige de te dire et te confirmer que l'Algerie est bien un el dorado,la 2eme economie en Afrique apres l'Afrique du Sud.
Il y a plus de clandos marocains en Algerie que l'inverse,en plus des tunisiens,mauritanien,nigerian,malien,burkinabe,nigerian,guineen,indiens,chinois,pakistanais.
4-Si l'Algerie est libre de garder ses frontieres fermes et que tu reconnais qu'elle est souveraine:
Pourquoi continuer a mendier et a supplier l'Algerie d'ouvrir ses frontieres,c'est cela la contradiction dans la position marocaine.
5-Tant mieux pour vous,en passant demander a l'espagne d'ouvrir ses frontieres et de vous dispenser de la procedure du visa,tant que vous y etes.
6-L'Algerie "sans histoire",vous fait autant d'histoire et vous fait autant de soucis au point ou vous mendier pour l'ouverture des frontieres,c'est cela la bonne histoire.
Cela confirme la faiblesse du regime marocain,si les batons dans les toues vous causent autant de problemes.c'est que vous n'etes pas solides.
Citation
krepps a écrit:
Mon cher ami,je ne fais pas d'erreur d'appreciation.
Pas du tout,si les frontieres restent pendant 10 a 20 ans,avec la construction d'un mur tout le long de la frontiere,la contrebande des 2 cotes de la frontiere sera reduite de facon drastique.
Si tu reflechissai bien et si tu avez lu mon dernier post,tu aurai pu la contradiction dans les propos de certains marocains.
Tu dis que le gens n'achetent pas ce dont ils n'ont pas besoin,tu veux dire que la drogue et les armes sont des produits dont ont besoin les gens en Algerie et au Maroc ????
Y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.
Pourquoi es-ce-que le Maroc ne legalise-t-il pas le commerce libre des armes et de la drogue ? la contrebande disparaitra peut-etre du Maroc.
Le Maroc deviendra comme le far-west,chaque marocain aura son klach et sa dose de kif.
Je crois que chaque pays a le droit de gerer son pays a l'interieure de ses frontieres,si le Maroc prefere liberaliser la contrebande des armes et de la drogue,l'Algerie par contre menera une guerre sans merci a tout les trafiquants.
Je t'informe que la globalisation n'inclus nullement le commerce illegale et la contrebande de la drogue et des armes.tu parles plutot de la clochardisation globale comme preconisee par le Maroc.
Parlant de l'Union Europeenne,le trafique illegal des armes et des drogues est strictement interdit et farouchement denonce,tu confonds union economique et la foire et le commerce du bazar.
Tu fais expres de tout meler,le commerce legal et la libre circulation des biens et des personnes,avec le trafique illegal d'armes et de drogue entre le Maroc et l'Algerie.
Il ne peut y avoir de commerce legal et de libre circulation des biens et des personnes tant que le probleme de la contrebande des armes et des drogues.
Il faut proceder par etapes,il faut eliminer le trafique des armes et des drogues,une fois ce probleme resolu,le Maroc doit imperativement reconnaitre les frontieres algeriennes actuelles,et parapher l'accord de bornages des frontieres entre les 2 pays.
Ensuite etudier les possibilites de commerce entre les 2 pays,enfin si toutes conditions citees plus haut sont remplis alors les frontieres pourraient etre re-ouverte.
Chaque pays arabe a ses raisons,chaque pays est un cas different,d'ailleurs les pays du golfe ont deja un marche commun et leur citoyens circulent sans visa,et sans passeport dans cette espace.
Je t'informe aussi qu'entre l'Algerie et la Tunisie,la Mauritanie,la Lybie,le Mali,le Niger il n'y a pas de visa,ni de restrictions de voyage ou de commerce.
Parlant de processus democratique,le Maroc n'a pas non plus change,ce sont les memes qui sont a la tete des partis depuis la creation du Maroc et ce avec la benediction du palais royal.
Tu reponds a cote,en parlant de Hassan II,ce n'est pas une histoire de personne,c'est une histoire de conflit frontalier que la Maroc essaie de diluer en insistant sur l'ouverture des frontieres alors que les vrais problemes qui restent a regler sont:
1-Eradication du trafique des armes et de la drogue.
2-reconnaissance des frontieres algerienne et parapher les accord de bornage des frontieres.
3-ouverture du marche marocain aux produits petroliers et gaziers algeriens.
Si tu reconnais que l'impasse actuelle a ete cause par une erreur de Hassan II qui a instaure un visa aux algeriens alors c'est au Maroc de rectifier ses bavures avant de demander l'ouverture des frontieres aux algeriens.
Si tu penses que l'Algerie est toujours geree selon les memes reflexes de l'epoque de Boumedienne,et que le Maroc est tellement pragmatique et technocrate,si c'est comme cela que tu comptes faire la paix avec l'Algerie,alors je te dis tu peux attendre.
Nous attendront encore un siecle s'il le faut pour que l'Algerie soit au meme diapason que le Maroc pour parler de l'ouverture des frontieres.
Vous etes trop fort,alors prenez votre mal en patience,et surtout priez dieu qu'il vous donne beaucoup de courage et de patience.
Citation
krepps a écrit:
Mon cher ami,je ne fais pas d'erreur d'appreciation.
Pas du tout,si les frontieres restent pendant 10 a 20 ans,avec la construction d'un mur tout le long de la frontiere,la contrebande des 2 cotes de la frontiere sera reduite de facon drastique.
Si tu reflechissai bien et si tu avez lu mon dernier post,tu aurai pu la contradiction dans les propos de certains marocains.
Tu dis que le gens n'achetent pas ce dont ils n'ont pas besoin,tu veux dire que la drogue et les armes sont des produits dont ont besoin les gens en Algerie et au Maroc ????
Y a quelque chose qui cloche dans ton raisonnement.
Pourquoi es-ce-que le Maroc ne legalise-t-il pas le commerce libre des armes et de la drogue ? la contrebande disparaitra peut-etre du Maroc.
Le Maroc deviendra comme le far-west,chaque marocain aura son klach et sa dose de kif.
Je crois que chaque pays a le droit de gerer son pays a l'interieure de ses frontieres,si le Maroc prefere liberaliser la contrebande des armes et de la drogue,l'Algerie par contre menera une guerre sans merci a tout les trafiquants.
Je t'informe que la globalisation n'inclus nullement le commerce illegale et la contrebande de la drogue et des armes.tu parles plutot de la clochardisation globale comme preconisee par le Maroc.
Parlant de l'Union Europeenne,le trafique illegal des armes et des drogues est strictement interdit et farouchement denonce,tu confonds union economique et la foire et le commerce du bazar.
Tu fais expres de tout meler,le commerce legal et la libre circulation des biens et des personnes,avec le trafique illegal d'armes et de drogue entre le Maroc et l'Algerie.
Il ne peut y avoir de commerce legal et de libre circulation des biens et des personnes tant que le probleme de la contrebande des armes et des drogues.
Il faut proceder par etapes,il faut eliminer le trafique des armes et des drogues,une fois ce probleme resolu,le Maroc doit imperativement reconnaitre les frontieres algeriennes actuelles,et parapher l'accord de bornages des frontieres entre les 2 pays.
Ensuite etudier les possibilites de commerce entre les 2 pays,enfin si toutes conditions citees plus haut sont remplis alors les frontieres pourraient etre re-ouverte.
Chaque pays arabe a ses raisons,chaque pays est un cas different,d'ailleurs les pays du golfe ont deja un marche commun et leur citoyens circulent sans visa,et sans passeport dans cette espace.
Je t'informe aussi qu'entre l'Algerie et la Tunisie,la Mauritanie,la Lybie,le Mali,le Niger il n'y a pas de visa,ni de restrictions de voyage ou de commerce.
Parlant de processus democratique,le Maroc n'a pas non plus change,ce sont les memes qui sont a la tete des partis depuis la creation du Maroc et ce avec la benediction du palais royal.
Tu reponds a cote,en parlant de Hassan II,ce n'est pas une histoire de personne,c'est une histoire de conflit frontalier que la Maroc essaie de diluer en insistant sur l'ouverture des frontieres alors que les vrais problemes qui restent a regler sont:
1-Eradication du trafique des armes et de la drogue.
2-reconnaissance des frontieres algerienne et parapher les accord de bornage des frontieres.
3-ouverture du marche marocain aux produits petroliers et gaziers algeriens.
Si tu reconnais que l'impasse actuelle a ete cause par une erreur de Hassan II qui a instaure un visa aux algeriens alors c'est au Maroc de rectifier ses bavures avant de demander l'ouverture des frontieres aux algeriens.
Si tu penses que l'Algerie est toujours geree selon les memes reflexes de l'epoque de Boumedienne,et que le Maroc est tellement pragmatique et technocrate,si c'est comme cela que tu comptes faire la paix avec l'Algerie,alors je te dis tu peux attendre.
Nous attendront encore un siecle s'il le faut pour que l'Algerie soit au meme diapason que le Maroc pour parler de l'ouverture des frontieres.
Vous etes trop fort,alors prenez votre mal en patience,et surtout priez dieu qu'il vous donne beaucoup de courage et de patien
Citation
lalie_elle a écrit:
Le Maroc ne peut pas reconnaître des frontières qui sont héritées du colonialisme, et abandonner ses propres territoires.
Citation
a écrit:
L'Algérie n'a jamais été une nation, un pays indépendant, son existence n'a commencé qu'en 1962.
Citation
a écrit:
Par contre, le Grand Maroc qui s'étendait jusqu'à Tunis est une réalité historique.
Citation
lalie_elle a écrit:
Ben Barka, un frère, tous les traîtres sont vos frères de toutes les manières, car ils vous resemblent.
Decidement,ces phantomatiques soit disant generaux Algeriens,ont la cote aupres de certains!Citation
Hamza a écrit:
La situation sur le sahar est encore trop tendue pour l instant , et surtout les généraux algériens s enrichissent grâce la contrebande à la frontière algéro-marocaine qui leur permet d écouler les marchandises subventionnées par l état algérien qu ils vendent plus cher au Maroc ( rapport de change trés interressant pour le vendeur algérien) . De plus toute vente de carburant, de machines, de denrées alimentaires ou pharmaceutiques etc ... est vendue officieusement sans laisser de trace , l'argent c est de la monnaie liquide incontrolable par le fisc des deux états . Le commerce existe et les échanges aussi , mais ce sont les deux états qui sont inexistants ...
Citation
Copolus a écrit:Citation
lalie_elle a écrit:
Le Maroc ne peut pas reconnaître des frontières qui sont héritées du colonialisme, et abandonner ses propres territoires.
1-Ces territoires ont ete liberes aux forceps,au prix d'incommensurables sacrifices,celui qui avait des doleances a faire prevaloir,il fallait les mettre en exergue le temps ou le colonialisme avait pignon sur rue et etait dans les parrages,pas apres que le travail n'eut ete accomplit.
2-L'intangibilite des frontieres acquises du colonialisme a ete ratifie par des douzaines de pays de par le monde,dont les membres emmerites de l'organisation de l'Union Africaine....dont act.
3-Les seuls territoires marocains(et reconnus comme tels)qui sont de nos jours soumis a un regime colonial reprehensible,sont sebta,mlilia et la demi douzaine d'iles qui gravitent autour.
Citation
a écrit:
L'Algérie n'a jamais été une nation, un pays indépendant, son existence n'a commencé qu'en 1962.
Peut etre la denomination a change a travers les ages,mais la portion geographique et la composante intrinseque de la population qui y vit,est restee inexorablement ancree,perenne et immuable dans le temps.
L'Algerie,c'etait la Numidie,l'empire des Zianides,la dynastie Hamadite......La regence d'Alger.
Noms differents peut etre....Mais meme entité.
Au meme titre que la portion geographique connue de nos jours par "Maroc" une invention francaise post "Lyautienne".
Le maroc n'a jamais existe en tant que tel avant l'avenement de son independance en 1956.
Citation
a écrit:
Par contre, le Grand Maroc qui s'étendait jusqu'à Tunis est une réalité historique.
Le grand maroc est une vue de l'esprit,une legende urbaine colportee par des manipulateurs du dimanche(Allel El Fassi et compagnie)en mal d'heritage historique avere.
Ce que vous appellez ironiquement par "grand maroc" est en fait,en premier lieu l'empire des Almoravides et ensuite celui des Almohades.
Seulement,ce que vous semblez ignorez,c'est que ces deux dynasties imemoriales ne sont pas marocaines.
En effet:
Les Almoravides sont des nomades Berberes mauritanno-maliens,qui ont conquit le maroc avant de s'etendre plus au nord(espagne)et a l'Est(vers la region de Tlemcen).
L'empire Almohade quand a lui,est par essence maghrebin a plus d'un titre,cree par Abdel Mumin El Koumi(un Algerien de Nedroma)qui a battu et chasse les Almoravides de la region,avant de jetter les jalons de son nouveau empire en devenir.
Ses disciples etaient originaires de toute l'Afrique du nord.
Abdel Mumin a reigne sur cette dynastie musulmane pendant une periode de 16 ans(jusqu'en 1163) avant que sa descendance apres lui(Abu Yaqub Yusuf,Abu Yusuf Yaqub al-Mansur...)ne prenne le relais.
Citation
lalie_elle a écrit:
le régime coloniale, la France tracera les frontières entre le Maroc et l'Algérie en annexant une grande partie du Sahara marocain.
la guerre d'Algérie, la France qui occupait l'Algérie depuis 156 ans, proposera au Maroc de lui restituer une partie du Sahara septentrional (tindouf, bechar) en cessant tout soutien à l'égard de l'Algérie (militaires, base d'oujda..), le roi Mohamed V refusera en disant cette fameuse phrase :
"ce serait poignarder nos frères algériens qui se battent pour l'indépendance, nous réglerons ce problème avec nos frères ».
Citation
a écrit:
Le soutien du Maroc s'est traduit par : l'accueil des civils, leur prise en charge, l'accueil des combattants du FLN, le financement et l'armement des troupes, la participation des combattants marocains dans les rangs du FLN, nos morts sont toujours enterrés à Oran.
Citation
a écrit:
Bouteflika, votre président actuel, est un enfant de réfugiés, il est né au Maroc, a grandi au Maroc, a fait ses études au Maroc. On l'a nourri, élèvé, éduqué, et maintenant il crache dans la Harira C'est un enfant du Maroc, tout comme tous vos présidents successifs.
Citation
Copolus a écrit:
Cette histoire d'offre francaise et de refus de Mohamed 5,est une ineptie,une heresie en bonne et due forme,elle n'a jamais eu cours.
Pour preuve,la france a propose l'independance au GPRA en 1958,mais sans le sahara,qu'elle voulait garder pour elle meme,pour raisonS mercantiles evidentes.
Citation
adil950 a écrit:
@Copolus
on connait les types qui écrivent ce genre de posts.. on est habitué
mais si tu me permets de revenir sur, car j'aime les savants qui se prennent dans le savon :Citation
Copolus a écrit:
Cette histoire d'offre francaise et de refus de Mohamed 5,est une ineptie,une heresie en bonne et due forme,elle n'a jamais eu cours.
Pour preuve,la france a propose l'independance au GPRA en 1958,mais sans le sahara,qu'elle voulait garder pour elle meme,pour raisonS mercantiles evidentes.
non seulement tu ne prouve rien en quoi cette histoire serait une hérésie mais en plus tu donnes une explication pour répondre à je ne sais pas quoi comme question. cela est pour le fun...
L'histoire qui est selon toi une hérésie, les algériens (les officiels) eux-mêmes admettent. alors si tu veux discuter de l'histoire commence par être au courant des événements acquis et admis. Et avec une une telle carences tu arrives à nous sortir les grosses phrases que tu avais copiées qq part style "les faits sont têtus", c'est trop fort non !!!
Citation
a écrit:
Le président algérien Ferhat Abbas reçu à Rabat par sa majesté Mohamed V. Du temps où l'Algérie demandait l'aide, le soutien et l'appui de son voisin pour acquérir son indépendance :
[www.youtube.com]
Citation
a écrit:
Les nombreux réfugiés algériens, transportés par cars, trains :
[www.dailymotion.com]
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