Citation
PurpleAest a écrit:
Salam Alaykum,
"[...] Nous passons notre temps à entendre que Khadija (radia Allahou 3anha) était une commerçante, pour diluer un féminisme [...] et pour découler sur toute sorte d’excès, comme al’ikhtilat avec les collègues ou un carriérisme douteux... comment leur expliquer les choses ?"
"C'est un très bon exemple de la malhonnêteté intellectuelle que représente le fait de "balancer" ces faits historiques sans analyse.
Le soucis dans cet "argument" c'est que c'est un sophisme par omission :
On prétend que Khadija (radia Allahou 3anha) est un modèle de "femme libérée" parce qu'elle était une femme commerçante, mais on "oublie" de dire que si justement elle en est venue à employer notre Prophète ﷺ, c'est qu'elle faisait son commerce à distance et ne voyageait pas...
On nous dira "oui mais elle a quand même discuté avec le Prophète ﷺ pour pouvoir l'épouser, ce qui prouve que la discussion entre collègues est autorisée".
La réponse est que c'est justement faux ! Elle envoyait avec le Prophèteﷺ son esclave le jeune Maysara qui servait d'intermédiaire, et c'est ainsi qu'elle demanda au Prophèteﷺ de l'épouser.
On voit bien comment un "fait historique" non soumis à l'analyse rigoureuse peut être dévoyé.
Sans compter que :
1. Khadija (radia Allahou 3anha) agissait ainsi avant l'Islam, donc quand bien même ça serait vrai ça n'a aucune portée juridique et on pourrait tout simplement dire que c'est abrogé par l'Islam
2. Les règles de l'éthique de la femme musulmane et des relations H/F sont traitées comme il se doit dans les ouvrage de jurisprudence qui, au contraire de l'histoire, représentent notre source de loi.
Pourquoi les abandonner, si ce n'est par ignorance et malhonnêteté ?"
______
"Un jour il faudra que l'on parle de cette frange de notre communauté qui sous prétexte d'intellectualisme défend des doctrines occidentales pensées pour détruire notre religion, en utilisant comme "sources" des thèses orientalistes fumantes et des soi-disant "faits historiques"
Nota bene :
1. Le fait qu'à une période un "évènement" ce soit passé, en plus d'être à prouver et à remettre dans son contexte, n'a en RIEN une portée juridique ou législative. L'Islam a des sources et des lois qui ne changent pas pour les agissements de tel personne à tel époque.
Qu'on rapporte que des femmes se soient rebellées à telle époque ou aient tenu tête à l'autorité, en plus d'être dénué de contexte, est un sophisme dangereux.
En quoi cela prouverait quoi que ce soit ? Que d'aucuns aient forniqué à cette époque rendrait-il la fornication licite ?
Il y a eu des égarements, hérésies, rébellions et autres pages sombres dans l'histoire, même à l'époque des Compagnons.
Légitimer une certaine doctrine par des "faits" historiques est aussi stupide que dire "à l'époque on habitait où on veut donc je décide d'habiter au Louvre".
2. Le fait d'étayer ces "révélations" par des thèses orientalistes est très révélateur.
Ces thèses qui inondent le milieu universitaire trompent beaucoup de cette communauté qui, par jobarderie, les prennent pour des vérités sans comprendre qu'elles servent une idéologie.
Lorsque l'on est dans la recherche, l'étude et la critique universitaire, les thèses orientalistes sont -comme les autres- des sources à analyser avec neutralité.
Mais quand on bascule dans la croyance crédule, en plus de la naïveté que ça implique c'est un virus problématique.
Ça dénote au mieux d'un manque de rigueur scientifique et d'une naïveté certaine, au pire d'une forfaiture désinvolte ; mais dans tous les cas c'est ignorer ou feindre d'ignorer l'idéologie que ça nourrit et les conséquences que ça a (spoiler : très souvent anti-islamiques)
En définitive, faites attention aux personnes débutant leur carrière universitaire balançant des compilations d'extraits de thèses rebattues comme des révélations juste parce qu'elles les ont lues à leur promotion, sans aucune rigueur ni analyse. Notre religion vaut mieux que ça.
Le soucis avec les concepts occidentaux tel le féminisme n'est pas revendiquer des droits, dignité ou protection contre l'injustice, ce qui est tout à fait islamique; mais la construction idéologico-doctrinale que ça représente fondée sur des principes aux antipodes de l'Islam.
Mais c'est une bataille idéologique qui mérite d'être dûment menée autant qu'elle nécessite préparation, stratégie et détermination...
Qu'Allah facilite !!"
Din-ul-Qayyima
______
@DinulQayyima
✨ Partage d'enseignements islamiques —————? Mohamed Nadhir, imam et enseignant ———— ? Facebook Instagram et Snapchat: dinulqayyima ? Live Twitch le WE à 21h
[twitter.com]
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PurpleAest a écrit:
Salam Alaykum,
"[...] Nous passons notre temps à entendre que Khadija (radia Allahou 3anha) était une commerçante, pour diluer un féminisme [...] et pour découler sur toute sorte d’excès, comme al’ikhtilat avec les collègues ou un carriérisme douteux... comment leur expliquer les choses ?"
"C'est un très bon exemple de la malhonnêteté intellectuelle que représente le fait de "balancer" ces faits historiques sans analyse.
Le soucis dans cet "argument" c'est que c'est un sophisme par omission :
On prétend que Khadija (radia Allahou 3anha) est un modèle de "femme libérée" parce qu'elle était une femme commerçante, mais on "oublie" de dire que si justement elle en est venue à employer notre Prophète ﷺ, c'est qu'elle faisait son commerce à distance et ne voyageait pas...
On nous dira "oui mais elle a quand même discuté avec le Prophète ﷺ pour pouvoir l'épouser, ce qui prouve que la discussion entre collègues est autorisée".
La réponse est que c'est justement faux ! Elle envoyait avec le Prophèteﷺ son esclave le jeune Maysara qui servait d'intermédiaire, et c'est ainsi qu'elle demanda au Prophèteﷺ de l'épouser.
On voit bien comment un "fait historique" non soumis à l'analyse rigoureuse peut être dévoyé.
Sans compter que :
1. Khadija (radia Allahou 3anha) agissait ainsi avant l'Islam, donc quand bien même ça serait vrai ça n'a aucune portée juridique et on pourrait tout simplement dire que c'est abrogé par l'Islam
2. Les règles de l'éthique de la femme musulmane et des relations H/F sont traitées comme il se doit dans les ouvrage de jurisprudence qui, au contraire de l'histoire, représentent notre source de loi.
Pourquoi les abandonner, si ce n'est par ignorance et malhonnêteté ?"
______
"Un jour il faudra que l'on parle de cette frange de notre communauté qui sous prétexte d'intellectualisme défend des doctrines occidentales pensées pour détruire notre religion, en utilisant comme "sources" des thèses orientalistes fumantes et des soi-disant "faits historiques"
Nota bene :
1. Le fait qu'à une période un "évènement" ce soit passé, en plus d'être à prouver et à remettre dans son contexte, n'a en RIEN une portée juridique ou législative. L'Islam a des sources et des lois qui ne changent pas pour les agissements de tel personne à tel époque.
Qu'on rapporte que des femmes se soient rebellées à telle époque ou aient tenu tête à l'autorité, en plus d'être dénué de contexte, est un sophisme dangereux.
En quoi cela prouverait quoi que ce soit ? Que d'aucuns aient forniqué à cette époque rendrait-il la fornication licite ?
Il y a eu des égarements, hérésies, rébellions et autres pages sombres dans l'histoire, même à l'époque des Compagnons.
Légitimer une certaine doctrine par des "faits" historiques est aussi stupide que dire "à l'époque on habitait où on veut donc je décide d'habiter au Louvre".
2. Le fait d'étayer ces "révélations" par des thèses orientalistes est très révélateur.
Ces thèses qui inondent le milieu universitaire trompent beaucoup de cette communauté qui, par jobarderie, les prennent pour des vérités sans comprendre qu'elles servent une idéologie.
Lorsque l'on est dans la recherche, l'étude et la critique universitaire, les thèses orientalistes sont -comme les autres- des sources à analyser avec neutralité.
Mais quand on bascule dans la croyance crédule, en plus de la naïveté que ça implique c'est un virus problématique.
Ça dénote au mieux d'un manque de rigueur scientifique et d'une naïveté certaine, au pire d'une forfaiture désinvolte ; mais dans tous les cas c'est ignorer ou feindre d'ignorer l'idéologie que ça nourrit et les conséquences que ça a (spoiler : très souvent anti-islamiques)
En définitive, faites attention aux personnes débutant leur carrière universitaire balançant des compilations d'extraits de thèses rebattues comme des révélations juste parce qu'elles les ont lues à leur promotion, sans aucune rigueur ni analyse. Notre religion vaut mieux que ça.
Le soucis avec les concepts occidentaux tel le féminisme n'est pas revendiquer des droits, dignité ou protection contre l'injustice, ce qui est tout à fait islamique; mais la construction idéologico-doctrinale que ça représente fondée sur des principes aux antipodes de l'Islam.
Mais c'est une bataille idéologique qui mérite d'être dûment menée autant qu'elle nécessite préparation, stratégie et détermination...
Qu'Allah facilite !!"
Din-ul-Qayyima
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@DinulQayyima
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Zaz84 a écrit:
Salam,
1/ est ce que le texte CETTE FOIS CI est de toi ? Ou balances tu en Forum les écrits d'autres personnes ?
2/ je trouve ton point de vue extrême je ne pense pas que tu me feras changer d'avis sur le rôle ou la place de la femme au foyer ou dans la société, si tu parles d'idéologie tu parles de doctrine... C'est cela même qui est dangereux et encore plus de penser que tu détiens toi et toi seule la vérité parce-que tu as ou ou applique telle ou telle doctrine, grand bien te fasse mais accepte que des personnes ici croit différemment ou applique différemment ça n'en pas de moins bons musulmans ou musulmanes que toi
Simplicité et humilité,
À bon entendeur
Citation
Citronnus a écrit:
Source de cela ?
Ce n'est pas parce qu'une personne raconte cette histoire qu'il faut la croire.
Je n'ai pas trouvé de sources probantes sur le net en tout cas ...
Citation
PurpleAest a écrit:
Alaykum Salam,
Suivre le lien pour la source. Tout est indiqué. Merci de lire avant de commenter.
Citation
PurpleAest a écrit:
Suivre le lien pour la source. Tout est indiqué. Merci de lire avant de commenter.
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Citronnus a écrit:
Source de cela ?
Ce n'est pas parce qu'une personne raconte cette histoire qu'il faut la croire.
Je n'ai pas trouvé de sources probantes sur le net en tout cas ...
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Samyr2020 a écrit:
Les faits sont rapportés dans la sirra, le vie du prophète.
Khadja était commerçante, le prophète était à son service, elle l’a bien demandé en mariage. Mais l’interprétation des faits est farfelue.
Citation
Samyr2020 a écrit:
Les faits sont rapportés dans la sirra, le vie du prophète.
Khadja était commerçante, le prophète était à son service, elle l’a bien demandé en mariage. Mais l’interprétation des faits est farfelue.
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