). 
Citation
zouitina a écrit:Citation
elmakoudi a écrit:
salam zouitina
-c'est tres beaau tout ce que tu a dis mais tu est HS (relis bien)
-ce que tu raconte n'existe pas aujourd'hui pour;
1'-le monde entier parle de l'islam
2- qui ne connait l'islam aujourd'hui
amicalement
Wa alaycoum assalam
La réponse n'est pas hors sujet. C'ets celle qu'a fait le Cheik Ahmad Kutty à une question similaire.
verset 15 de la sourate le Voyage nocturne, Al-Isrâ’ : « Et Nous n’avons jamais puni un peuple avant de lui avoir envoyé un Messager. »
« Par Celui qui tient l’âme de Muhammad en Sa main, tout chrétien et tout juif ayant entendu ma mission et qui meurent sans me croire seront parmi les habitants de l’enfer. » (rapporté par Mouslim - puisse Allah lui accorder Sa miséricorde- voir Sahih n°153).
Qui ne connait pas l'islam aujourd'hui...
Le nombre est impressionnant y compris parmi nous même, personnellement j'ai pas fini d'apprendre même si je comprends et adhère au message.
Jamais l'islam n'a été présenté avec autant de déformations de par le monde.
Je persiste, au nom de ce que je vois, de ce que j'entends, que mon rôle est bien dans le devoir de Dawa et de montrer l'exemple mais certainement pas de prétendre qu'un petit bout de femme âgée chrétienne depuis son enfance et n'ayant eu que ce message ira en enfer.
Le penser va à l'encontre du hâdith.
La notion de message passé et reçu n'a pas le droit d'être balayé d'un revers de main.
Personnellement je n'en prendrai pas le risque à la lecture du Coran et de la Sunna.
Amicalement
Citation
fati_11 a écrit:
Il y a d'autres versets portant le même sens que celui cité par As-Sindî, comme :
« Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé : « Si tu donnes des associés à Allah, ton œuvre sera certes vaine, et tu seras très certainement du nombre des perdants. » (Az-Zumar : 65)
Tous doivent être compris comme désignant celui qui meurt mécréant. Parmi les preuves de cela, la Parole d'Allah :
« Et ceux d’entre vous qui renient leur religion et meurent mécréants, leurs bonnes actions sont réduits à néant dans la vie d’ici-bas et la vie future. Voilà les gens du Feu : ils y demeureront éternellement. »
Une question de Fiqh découle de ce sujet et qui est :
si un musulman accomplit le pèlerinage puis apostasie puis revient à l'islam, son pèlerinage n'est pas annulé, et il n'a pas à le renouveler.
C'est l'avis de As-Shâfi'î, un des deux avis de Al-Layth Ibn Sa'd, et aussi d'Ibn Hazm (…)
Nous avons également rapporté ce hadith d'après 'Urwah ibn Az-Zubayr qui rapporte que Hakîm Ibn Hizâm lui a dit :
« J'ai demandé au messager d'Allah : ô messager d'Allah! Qu'en est-il des œuvres que j'accomplissais avant l'islam comme l'aumône, l'affranchissement d'esclaves et le maintien des liens de parenté, aurais-je une récompense pour cela ? Il répondit : « Tu es entré en islam avec le bien que tu as accompli auparavant. »
(Al-Bukhârî, Muslim et d'autres) (…)
Si cela apparaît clairement, il n'y a aucun contradiction avec cette autre hadith :
« Le mécréant est récompensé en cette vie pour les bonnes actions qu'il aura accomplies. »
Il s'agit là du mécréant dont Allah a écrit qu'il mourrait mécréant, la preuve en est la suite de sa parole : « jusqu'à arriver dans l'au-delà où il ne trouvera aucune bonne action pour laquelle il pourrait être récompensé. »
Quant à celui dont Allah a écrit qu'il mourrait croyant, il sera récompensé dans l'au-delà pour les bonnes actions qu'il accomplissait pendant sa période mécréance comme cela est montré dans les hadiths précédents.
De même que le hadith rapporté par ‘Â’ishah : « J’ai demandé au Prophète : ô Messager d'Allah ! Avant la venue de l’islam (Al-Jâhiliyyah) Ibn Jud’ân maintenait les liens de parenté et nourrissait les pauvres.
Cela lui sera-t-il d’aucune utilité [dans l’au-delà] ? Il dit :
« Cela ne lui profitera pas car il n’a jamais dit : ô Seigneur ! Pardonne-moi mes péchés au Jour de la Rétribution. » (Muslim)
Ce hadith est la preuve claire que le mécréant qui se convertit tire profit des bonnes œuvres qu’il accomplissait avant l’islam, au contraire de celui qui meurt sur la mécréance dont les œuvres ne lui seront d’aucune utilité puisqu’elles seront annulées par sa mécréance, comme cela a été montré dans le hadith précédent. C'est également une preuve que les gens morts avant l'avènement de la prophétie de Muhammad (salallahu 'alayhi wasalam) ne sont pas des gens excusés pour leur ignorance (Ahl Al-Fatrah) auxquels aucun message prophétique n'est parvenu. Car s'il en était ainsi, Ibn Jud'ân ne mériterait pas d'être châtié et ses bonnes actions n'auraient pas été annulées. Et il y a à ce sujet de nombreux hadiths.
Source : 'Awn Al-Wadûd Li taysîr mâ fî Silsilah As-Sahîhah min Al-Fawâ'îd
Traduit et publié par les salafis de l'EsT
Assalamou 'alaykoum Citation
A'isha a écrit:
Nombreux sont les hadiths relatant du Jour du Jugement ou Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) condamne les mécréants sans qu'il y ai un seul hadith évoquant "ceux qui ne savaient pas".
.Citation
zouitina a écrit:Citation
A'isha a écrit:
Nombreux sont les hadiths relatant du Jour du Jugement ou Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) condamne les mécréants sans qu'il y ai un seul hadith évoquant "ceux qui ne savaient pas".
Salam alaycoum,
C'est faux.
La notion de message entendu est dans le Coran et dans de nombreux hâdtih.
Comme la compréhension du message.
Je vous cite:
Ils savaient mais ils ont choisi de mécroire.
Il faut être cohérent dans une argumentation.
Il faudrait savoir
Wa 'alaykoum salam Citation
Coloquinte a écrit:
Salam,
Il faut voir le Tafsir du verset "wa laqad ba3athna fi kulli oummatin rassoulan ani 3buduu Allah wa jtanibuu attaaghut".
Ibn Taymiyyah et d'autres ont évoqué le cas de ceux à qui le Message n'est pas parvenu. et ils ont dit que ceux là seraient jugés selon ce qu'ils faisaient sur terre.
Quant à celui qui a été au contact des Musulmans ou a qui le message est parvenu, il n'a aucune excuse.
Citation
A'isha a écrit:Citation
zouitina a écrit:Citation
A'isha a écrit:
Nombreux sont les hadiths relatant du Jour du Jugement ou Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) condamne les mécréants sans qu'il y ai un seul hadith évoquant "ceux qui ne savaient pas".
Salam alaycoum,
C'est faux.
La notion de message entendu est dans le Coran et dans de nombreux hâdtih.
Comme la compréhension du message.
Je vous cite:
Ils savaient mais ils ont choisi de mécroire.
Il faut être cohérent dans une argumentation.
Il faudrait savoir
Tu me vouvoies à présent ? lol mais ma'liyech, barakAllahou fik pour ta réponse.
Pourriez vous me donner un verset ou un hadith qui stipule qu'au Jour du Jugement Dernier "ceux qui ne savaient pas" [Je n'est fais que citer ce que j'ai lu précédemment,car en vérité nous savons tous: je répète qu'avant notre naissance Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) nous a tous fait témoigné de Son Unicité] seront pardonné de leur ignorance ?
JazakAllahou kheiran.
"Et quiconque se détourne de Mon rappel, mènera certes une vie pleine de gêne, et le jour de la résurrection Nous l’amènerons aveugle au rassemblement. Il dira : " ô mon Seigneur, pourquoi m’as-Tu amené aveugle alors que je voyais auparavant." (Allah lui) dira : " de même que Nos signes t’étaient venus et tu les a oubliés, ainsi aujourd’hui tu es oublié. " Ainsi sanctionnons-Nous l’outrancier qui ne croit pas aux révélations de son Seigneur. Et certes le châtiment de l’au-delà est plus sévère et plus durable."
[Traduction relative et approchée Sourate Ta Ha : 124-127]
Assalamou 'alaykoum , 
Citation
a écrit:
Pourriez vous me donner un verset ou un hadith qui stipule qu'au Jour du Jugement Dernier "ceux qui ne savaient pas" [Je n'est fais que citer ce que j'ai lu précédemment,car en vérité nous savons tous: je répète qu'avant notre naissance Allah (Soubhanahou wa Ta'ala) nous a tous fait témoigné de Son Unicité] seront pardonné de leur ignorance ?
Citation
zouitina a écrit:
Salam alaycoum
C'ets faux que de dire que tout le monde sait.
Assalamou alaykoum, Citation
zouitina a écrit:
Tu trouveras plus haut les hâdiths qui expliquent que le message doit être entendu.
Bon je met le hadith:Citation
zouitina a écrit:
Celui qui sait n'a pas le même statut ni les mêmes obligations que celui qui ne sait pas.
Citation
zouitina a écrit:
Il existe encore des tribus reculées qui n'ont pas eu de message parvenu.
Cela va de soi pour la personne pubère et saine d'esprit.Citation
zouitina a écrit:
De même une personne est considérée responsable en islam (moukallaf), lorsqu'elle est pubère, qu'elle a entendu le message de l'islam et saine d'esprit.
Cela va de soi bis.Citation
zouitina a écrit:
Un enfant n'est pas responsable et n'a pas les obligations d'un adulte.
Un fou n'est pas responsable et n'a pas à faire ni prière, ni jeun.
Citation
zouitina a écrit:
Et si je m'en tiens au raisonnement, tout le monde sait, personne ne peut dire qu'il ne savait pas.
Alors explique moi pourquoi la dawa a t'elle autant de mérite?
je ne me vois pas lors du jugement dernier, si comme question j'ai qu'as tu fait pour faire connaitre l'islam?
Répondre bah rien d'façon y a écrit qu'ils savent tous et que c'est cuit pour eux
La démonstration sur le fait que tous savent quoi qu'il arrive tue dans l'oeuf, un de notre principal devoir: transmettre doucement, avec respect et humilité le message de l'islam.
Citation
a écrit:
Maintenant, celui qui penses que le Pape ou Mère Thérésa n'ont pas reçu le message se trompe. Les cgrétiens et les juifs, de même que 95% de la planète ont entendu parler de l'Islam.
, Citation
zouitina a écrit:
Salam
Tout le monde n'a pas entendu le message du Prophète pbAsl, pose la question à ta boulangère du coin, c'ets déjà vrai pour elle.
Et encore entendre parler de l'islam comment?
Jamais il n'y a eu autant de déformations, jamais!
Pour le citoyen moyen un musulman peut bruler la face de la soeur qui ne veut pas l'épouser!
Comment veux tu te faire entendre?
Je reste sur l'avis du Ckeik Ahmad Kutty, il est raisonnable et sain.
Et la hadith que tu remets sans cesse ne dit pas autre chose, je l'utilise moi même!
"Qui entend parler de moi" puis qui meurt sans me croire!
On peut pas faire plus clair non?
Pour rejeter il faut avoir reçu.
Maintenant libre à toi de préjuger de ce que peut faire Allah SWT, personnellement la questino du devenir d'un être humain ne me regarde en rien.
C'ets pas de mon ressort de m'exprimer là dessus.
Wa Allahou A'lam.
Wa 'alaykoum salam Zouitina Citation
zouitina a écrit:
Maintenant libre à toi de préjuger de ce que peut faire Allah SWT,
Citation
zouitina a écrit:
personnellement la questino du devenir d'un être humain ne me regarde en rien. C'ets pas de mon ressort de m'exprimer là dessus.
. Citation
ptitcoeur93 a écrit:Citation
a écrit:
Maintenant, celui qui penses que le Pape ou Mère Thérésa n'ont pas reçu le message se trompe. Les cgrétiens et les juifs, de même que 95% de la planète ont entendu parler de l'Islam.
Salam,
J'ai une petit question!!!! Dans la tora il n'est pas dit que mahomet va venir ( parce que les juifs l'on enlevé déliberement) mais sa les nouveau juifs ne le savent pas ils le savent grace à l'islam.
Ce que je veut dire c'est comment punir un peuple qui croit en allah et son messager mais qu'y suit juste les pas de son prophètes. Car même si il est dans l'erreur il n'y est pour rien c'est les ancien juifs qui on falcifié.
OK vous allez me dire mais dans l'islam , tout leur est dit mais demain si une nouvelle religion sort avec des ecrit disan que le coran à été falcifié , on y croira pas car on sait que c'est faux .
Donc si on part de ce principe la il ne sont pas dans le pécher car il aime allah et il pense juste que le coran est un mensonge pour les dévié du droit chemin a cause d' ancien qui on falcifié certain parti.
Je sais pas si j'ai été claire , mais avez vous une réponse à m'apporter
Wa 'alaykoum salam ptitcoeur93 Assalamou 'alaykoum Zouitina Citation
zouitina a écrit:
Tout le monde n'a pas entendu le message du Prophète pbAsl, pose la question à ta boulangère du coin, c'ets déjà vrai pour elle.
Citation
zouitina a écrit:
Où nous ne sommes pas d'accord c'est juste que tu ne peux pas savoir qui a reçu ou pas le message.
Juste là dessus.
Citation
a écrit:
Tout d'abord, barakAllahou fik oukhti de ne plus jamais designer le Prophète (salla Allahou 'alayhi wa salam) par le nom que lui ont donné les juifs par "mahomet" mais plutôt par Mohammed
Citation
a écrit:
Enfin, le Prophète Mohammed (salla Allahou 'alayhi wa salam) est le dernier des Prophète car il a été envoyé pour l'Humanité. Si quelqu'un se réclamait prophètes après lui (salla Allahou 'alayhi wa salam), il ne peut qu'être un imposteur.
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