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Dominique Talib a écrit:
Mimouni c'est une évidence qu'il y a déjà eu d'autres créations … Pour les mystiques soufis qui disent que '' Dieu est une concentration de l'énergie de l'absolu '' et pour les scientifiques qui observent que l'univers a commencé par un big-bang et qui envisagent que d'une manière ou d'une autre il finira un jour. Ils ont même une idée assez claire de ce qu'il y avait avant ce big-bang. Regarde cette vidéo de 15 minutes elle est très intéressante … [www.yabiladi.com]
Ainsi quand tout sera revenu à Dieu quand le temps de cette création sera passée tout redeviendra d'abord pure information puis se dispersera à nouveau dans l'absolu …
Mais pratique le dhikr et médite comme le faisaient le prophète et ses compagnons et tu verras comme eux aussi…
Citation
a écrit:
Et aussi apparament il n'est pas musulman donc s'il te plaît un peu plus de sagesse sur la manière de prendre parti pour un non musulman face à un musulman. Si pour moi c'est juste une mauvaise impression pour un autre c'est un crime contre l'Islam même si le non musulman à raison.
Citation
Moumini a écrit:
Wa aleikoum salam
@ Ignisaid
Mon frère, tout d'abord quand j'ai lui demandé une preuve scientifique c'est à dire : au cas il n'aurait pas une preuve directement dans le Coran, alors je me contenterai d'un vestige scientifique raisonnable même comme preuve à ce qu'il avance sur l'éternité de la création (univers physique cosmique). A moins que je lui ai mal compris.
Mais ce que tu me dis la est une preuve par argumentation simple et en plus ce que tu cite qui est le verset suivant :
« Chaque jour II est à une œuvre nouvelle. » (Coran 55.29).
Ne concerne pas la création de l'Univers physique cosmique même mais la répétition des moyens comme j'ai le indiqué sur ce passage :
Donc en gros tout ce qui se répète : ce sont les moyens permettant tout ceci, c'est à dire en plus clair c'est simplement la naissance d'un nouvel individu humain encore, et rien à voir avec la création de l'Univers physique même.
Et aussi juste avant cette phrase du Coran il est dit: Ceux qui sont dans les cieux et sur la terre L'implore. (Coran 55.29) ainsi une preuve clair que ça concerne les moyens c'est à dire les gens aussi parce qu'il est bien dit "ceux qui sont"
Et je te rappelle aussi personne ne peut prendre la place d'Allah en dehors d'être simplement son Calife comme nous le sommes sur terre. Et Calife est un mot intéressant à méditer.
Alors quoi qu'il puisse exister d'autres Univers alors la preuve dans le Coran que notre Univers physique cosmique existe pour sa première fois est le verset suivant :
Quoi? Avons-Nous été fatigué par la première création? Mais ils sont dans la confusion [au sujet] d'une création nouvelle. ( Coran 50 : 15)
Ici il est clair qu'il s'agit de l'Univers physique cosmique même; et non la création sans cesse de ceux qui sont à l'intérieur. Sinon on est insensé puisque chaque jour sur terre il y a la naissance d'un être humain par exemple qui se répète encore et encore toujours dans le même univers cosmique.
Et tout le monde est témoin de cette création humain dans le ventre d'une femme. Comment alors Allah ferait remarqué cela alors que pour nous tous ceci se fait maintenant même et non demain.
Et également vis à vis des gens ce verset 15, leur promets plutôt la résurrection de leur corps après la mort que plutôt la répétition encore et encore de leurs créations dans l'éternité sans cesse.
Mais si tu comprends bien et que tu as un autre optique alors merci de le partager avec moi.
Et aussi apparament il n'est pas musulman donc s'il te plaît un peu plus de sagesse sur la manière de prendre parti pour un non musulman face à un musulman. Si pour moi c'est juste une mauvaise impression pour un autre c'est un crime contre l'Islam même si le non musulman à raison.
Et aussi ne pas se dire je m'en fou car le Prophète nous conseille de faire très attention à notre apparance sans obligation particulière même si on sait que c'est l'agrément d'Allah qu'on vise au fond et rien d'autre. Et cette leçon Oumjanna vient de me le rappeler dans l'autre topic.
Et Allah Est Savant.
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Moumini a écrit:
Wa salam
@ Ignisaid mon frère,
J'avoue que je suis contre le débat des qualités d'Allah entre musulmans. Mais je fais exception pour attirer ton attention sur une chose. Tu as dis :
"Pour aller encore plus loin dans cette intuition, peut-on affirmer que le Créateur avant de créer cette Création n'avait jamais auparavant créé ? Peut-on affirmer qu'avant cette Création Il n'a jamais exercé l'Attribut créatif alors qu'Il le possède de toute éternité ?"
Rappel toi : la Création est la Présence Divine et l'attribue d'Allah le Tout Miséricordieux a précédé en configurant la Présence Divine même. Donc ici au lieu d'aller plus loin comme tu dis, il faudrait plutôt reculer donc pour comprendre mieux.
Je te rappelle que la forme du soleil rond dans le ciel en dit énormément.
Allah a dit dans le Coran qu'il y a t-il après la Vérité si ce n'est l'égarement.
Donc l'après Vérité existe réellement, alors il va falloir à un moment revenir plutôt que d'avancer plus loin encore.
Que Allah nous pardonne et Allah Est Savant.
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*IGNISAID* a écrit:
Salam alayk Moumini:
Rappel toi : la Création est la Présence Divine et l'attribue d'Allah le Tout Miséricordieux a précédé en configurant la Présence Divine même. Donc ici au lieu d'aller plus loin comme tu dis, il faudrait plutôt reculer donc pour comprendre mieux.
Attention dans l'utilisation des mots et des expressions. Tu dis que la Création est la Présence divine : Comment comprendre cela ?
1- La Création est le Créateur
2- La Création est le Miroir qui Le reflète
3- La Présence divine est la RÉALITÉ laquelle est au-dessus de la Création.
L'attribut d'Allah le Tout Miséricordieux a précédé en configurant la Présence Divine même
Nota : Allah a dit que Sa Clémence est au-dessus de Sa Colère.
Citation
Dominique Talib a écrit:
Tu vois Moumini dans ces lignes que tu écris …
'' Je peux t'assurer qu'avec un musulman on peut diverger sur certains points mais ce qui est sûr on finit toujours par se rejoindre à la croyance au Jour de Jugement dernier. ''
… puis …
'' Or l'énergie ou la création elle même connaîtra la mort, est-ce qu'il meurt pour toi Dieu ? Comme tu l'attribue le sommeil et réveille aussi. En Islam il est question d'un jour où Allah posera une question et qu'il y aura nul conscience présente pour lui répondre. Ni ange, ni djinn ni humain ni rien ou énergie. ''
… je vois comme une contradiction. Si il y a un jugement dernier comme tu le penses avec le paradis et l'enfer pour l'éternité quand Dieu posera cette question si des gens sont encore au paradis ou en enfer ils pourront répondre … Non ?
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Moumini a écrit:
As salam aleikoum,
Voilà donc ce qu'on disait Ignisaid,
Le débat sur Allah Lui-même risque de prendre tout une autre direction.
Parce que si on utilise autres que les mots que Allah Lui-même a donné sur Lui en Islam, alors automatiquement il ne s'agit plus d'Allah mais d'un égarement manifeste.
Ce qu'il fallait demander d'abord ici si on saisit pas, qu'est-ce que la réalité d'une présence ? N'est-ce pas par exemple notre présence peut ne pas être en chair et en os?
Que Allah nous pardonne.
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