Citation
fille-de-la-lune a écrit:
Mais est-ce que la « valeur » du jeûne et ses bienfaits restent les mêmes même si on jeûne que le jour de Achoura seul
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Il faudrait qu'on m'explique pourquoi non seulement cette commémoration a été empruntée aux juifs mais qui plus est il faudrait faire différemment des juifs pour ne pas les imiter ?
Dans ce cas pourquoi ne pas commémorer la naissance du prophète Jésus, ou la guérison du prophète Job, voire les gens de l'arche sauvés par Allah lors du déluge.
Citation
sorahya a écrit:
j'allais faire la même remarque
je pensais pourtant que "celui qui imite un peuple en fait partie"
concernant ce hadith attribué au prophète quand on lui expliqua pourquoi les juifs jeûnaient ce jour-là :
"Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux"
(rapporté par Boukhari)
une explication ?
bon jeûne sinon ?
Citation
sorahya a écrit:
j'allais faire la même remarque
je pensais pourtant que "celui qui imite un peuple en fait partie"
concernant ce hadith attribué au prophète quand on lui expliqua pourquoi les juifs jeûnaient ce jour-là :
"Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux"
(rapporté par Boukhari)
une explication ?
bon jeûne sinon ?
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Siwa75 a écrit:
Selon Ibn 'Abbâs, le Prophète (ﷺ) a dit :
« L’année prochaine -in Châ Allah- nous jeûnerons le neuvième jour. » Mais le Prophète (ﷺ) est décédé avant le prochain 'Achoura. (Mouslim)
Ce dernier hadith prouve que pour se différencier des juifs, il est recommandé de jeûner aussi le jour qui précède 'Achoura ou le jour qui le suit ou les deux à la fois.
Citation
Passable a écrit:
Wa'laykoum Salam,
Tout dépend la portée que tu donnes à ce hadith. Si tu lui donnes une portée global, tu peux d'ores et déjà tout t'interdire. Si tu lui donnes une portée spécifique, tu prends ce que les autres ont de meilleur et de légitime pour toi.
C'est comme pour Ibrahim (que la paix de Dieu soit sur lui) les juifs disent qu'il était juif, les musulmans qu'il était "hanif" "muslim". Chacun se revendiquant de lui dans la légitimité.
Citation
sorahya a écrit:
j'allais faire la même remarque
je pensais pourtant que "celui qui imite un peuple en fait partie"
concernant ce hadith attribué au prophète quand on lui expliqua pourquoi les juifs jeûnaient ce jour-là :
"Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux"
(rapporté par Boukhari)
une explication ?
bon jeûne sinon ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
"Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux"
(rapporté par Boukhari)
Ce n'est pas une réponse pertinente, car dans ce cas le musulman devrait se réclamer de tous les prophètes et devrait commemorer tout ce que les autres communautés commemorent en tant que dignité.
Comment est-ce possible d'emprunter une commemoration d'une autre communauté puis sous pretexte de ne pas imiter la dite communauté y ajouter deux jours de plus ? Pourquoi le Coran est resté muet concernant ce jêune alors que pour le jeûne de Ramadan il y a des nombreux versets qui le citent ?
Il semblerait que la réponse pourrait être celle-ci : Le Coran étant un Livre descendu progressivement, les musulmans de l'époque appliquaient des choses venant de la Thora. Par exemple la circoncision, la lapidation et Achoura, et cela devait être d'une manière temporaire en attendant la descente des versets.
Circoncision :
Elle est considérée comme étant une altération de la création d'Allah. Allah nous a créés incirconcis.
Lapidation :
Dans le Coran il n'y a aucun verset qui la stipule comme étant une sentence. Le verset correspondant la peine pour les fornicateurs (trices) étant descendu, (100 coups de fouet) a été et est la norme à suivre.
Achoura :
En attendant les versets correspondant au jeûne, car auparavant les musulmans ne jeûnaient pas. D'ailleurs d'après le hadith le Prophète aurait ordonné de jeûner à ses compagnons peut-être dans la matinée ou l'après-midi, peut-être même que ses compagnons avaient déjà mangé.
Citation
fille-de-la-lune a écrit:
Mais est-ce que la « valeur » du jeûne et ses bienfaits restent les mêmes même si on jeûne que le jour de Achoura seul
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fille-de-la-lune a écrit:
Mais est-ce que la « valeur » du jeûne et ses bienfaits restent les mêmes même si on jeûne que le jour de Achoura seul
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fille-de-la-lune a écrit:
Mais est-ce que la « valeur » du jeûne et ses bienfaits restent les mêmes même si on jeûne que le jour de Achoura seul
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*TIGELLIUS* a écrit:
"Nous sommes plus dignes de se réclamer de Moïse qu’eux"
(rapporté par Boukhari)
Ce n'est pas une réponse pertinente, car dans ce cas le musulman devrait se réclamer de tous les prophètes et devrait commemorer tout ce que les autres communautés commemorent en tant que dignité.
Comment est-ce possible d'emprunter une commemoration d'une autre communauté puis sous pretexte de ne pas imiter la dite communauté y ajouter deux jours de plus ? Pourquoi le Coran est resté muet concernant ce jêune alors que pour le jeûne de Ramadan il y a des nombreux versets qui le citent ?
Il semblerait que la réponse pourrait être celle-ci : Le Coran étant un Livre descendu progressivement, les musulmans de l'époque appliquaient des choses venant de la Thora. Par exemple la circoncision, la lapidation et Achoura, et cela devait être d'une manière temporaire en attendant la descente des versets.
Circoncision :
Elle est considérée comme étant une altération de la création d'Allah. Allah nous a créés incirconcis.
Lapidation :
Dans le Coran il n'y a aucun verset qui la stipule comme étant une sentence. Le verset correspondant la peine pour les fornicateurs (trices) étant descendu, (100 coups de fouet) a été et est la norme à suivre.
Achoura :
En attendant les versets correspondant au jeûne, car auparavant les musulmans ne jeûnaient pas. D'ailleurs d'après le hadith le Prophète aurait ordonné de jeûner à ses compagnons peut-être dans la matinée ou l'après-midi, peut-être même que ses compagnons avaient déjà mangé.
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sorahya a écrit:
je voulais justement une explication à ce hadith que je trouve très discutable et indigne venant d'un prophète
je suis d'accord avec tous les points que tu as relevés
Citation
PellYm785 a écrit:
● L'imam Ibn Qayyim رحمه الله a dit:
« Il y a trois degrés pour le jeûne de 'Achoura :
• le plus parfait est de jeûner avec 'Achoura un jour avant et un jour après
• puis le fait de jeûner 'Achoura avec le neuvième jour et c'est ce qui est montré par la plupart des hadiths
• puis le fait de jeûner 'Achoura seul. »
books Zad Al-Ma'ad vol 2 p 72
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
• le plus parfait est de jeûner avec 'Achoura un jour avant et un jour après
• puis le fait de jeûner 'Achoura avec le neuvième jour et c'est ce qui est montré par la plupart des hadiths
• puis le fait de jeûner 'Achoura seul. »
Si une personne jeûne seul le jour de Achoura, dans ce cas il imitera les juifs.
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