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Jésus = Dieu ?
C
24 juillet 2022 00:34
Assalamu Allaykum wa rahmatullah wa barakatuh.

Je suis musulman et j’ai vu comme quoi les musulmans affirment que Jésus n’a jamais dis être Dieu et qu’il n’y a pas de versets qui disent explicitement que Jésus est Dieu. Moi, étant musulman, je comprends bien que Jésus ne peut pas être Dieu et qu’il s’agit d’un prophète messager. Cependant, je suis tombé sur un site qui citait des versets (dans Jean, Matthieu, Hébreux…), dans certains de ces versets il n’est pas dit explicitement que Jésus est Dieu mais dans d’autres on dirait bien que si.

Par exemple dans Romains 9:5 « et les ancêtres célèbres. C'est dans leur peuple que le Christ est né comme être humain, lui qui est Dieu au-dessus de tout. Louange à lui pour toujours ! Amen ». Ici, sur ce passage précisément : « le Christ est né comme être humain, lui qui est Dieu au-dessus de tout » il y a clairement écrit que Jésus est Dieu (ou alors je n’ai pas bien compris..).
Cependant, j’ai vu une autre traduction de ce même verset qui était formulé différemment et dans cette traduction-ci, c’était pas exactement dit que Jésus est Dieu (voire même pas du tout dit).

Il y a aussi dans Hébreux 1:8 « Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité », ici aussi il est dit du Fils (donc de Jésus) que c’est Dieu.

Comment comprendre alors, le fait que les musulmans disent que dans les écrits chrétiens il n’y a pas d’associations explicites entre Jésus et Dieu ?

Baraka Allahou fik pour le temps accordé à la lecture et à la réponse apportée à mon interrogation.
Qu’Allah vous préserve et vous accorde le meilleur dans l’ici bas et dans l’au-delà.
'
24 juillet 2022 00:45
Normal parce que ce sont des lettres et échanges entre l'Eglise et Paul de Tarse. C'est lui qui a avancé le fait que Jésus serait Dieu.
Paul de Tarse n'a jamais connu le Christ car il a commencé son évangélisation 40 ans après que Jésus ait été élevé au ciel
Ensuite, le concile de Nicée a posé le principe de la trinité en s'opposant à l'arianisme, soit 325 ans après Jésus (paix sur lui).
O
24 juillet 2022 00:56
Salam aleykoum

Ce n'est pas les paroles de jésus (que la paix soit sur lui) que tu as cité.

Il y a des chaînes YouTube si tu veux t'ouvrir à l'inter religieux comme Jésus musulman ou le collectif hanifiyah .
24 juillet 2022 01:09
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Avant d'analyser le sens d'un texte, quel qu’il soit, il faut en déterminer la nature et sa valeur. Pour un hadith, la chose élémentaire à faire est de demander son degré d'authenticité. S'il n'est pas authentique, le mec qui te le sort te prend clairement pour un con. S'il est considéré authentique, on demande par qui. Parce qu'il y a des charlatans comme Al-Albani, le Idris Aberkane des hadiths, qui authentifie tout et n'importe quoi. Détails ici.

Bref, qu'est-ce que Romains et Hébreux ? Leur nom complet est Épitres aux Romains de Paul de Tarse, dit Saint-Paul et Épitres aux Hébreux de Chépaki. Détails ici.

- Qui est Paul de Tarse ? C'est un imposteur qui s'est fait passé pour un apôtre après la mort de Jésus عليه السلام et qui a inventé un tas de connerie. Détails ici et .

- Qui est Chépaki ? Bah, personne ne sait mais les Chrétiens ont quand même intégré ses écrits dans leur Bible. Vachement sérieux...

Concrètement, je crois que ce n'est pas la peine d'aller plus loin quand on a Paul l'imposteur et Chépaki dans l'équipe d'en face.

Dernière chose, un de mes profs de maths m'a dit qu'un problème bien posé est à moitié résolu.

Essentiel de bien réfléchir, ça économise beaucoup d'énergie.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.




Modifié 2 fois. Dernière modification le 24/07/22 01:12 par CHN-W.
24 juillet 2022 01:18
Wa aleykoum salam wa rahmatullahi wa barakatuh

Je te conseille d'aller le collectif hanafiyya sur YouTube et Discord.

Tu as aussi les chaînes Un seul Message et Jésus Musulman

Ce sont des musulmans spécialisés dans l'argumentation biblique.

Ils sont très fort.

À l'heure où j'écris ce message, il y a un débat en cours entre le collectif hanafiyya et les chrétiens.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/07/22 01:19 par PellYm785.
S
24 juillet 2022 01:25
Merci Salmarumi. Très bien dit.

Posteur il faut faire la distinction entre les Evangiles et les livres ajoutés à ces Évangiles.

Les livres rajoutés sont le dogme catholique. Et ça n'a rien à voir avec ce que Jésus prône dans les Evangiles.

Si tu assistes à une messe, tu te rendras compte que le curé cite plutôt des versets de Paul. Pas de Jésus. A se demander qui était le prophète de Dieu entre les deux ...
24 juillet 2022 01:51
Parce que les appotre rapportent la parole de Jésus.

Pour un catholique, Dieu n'est pas Jésus christ. Il faut lire la bible. Les deux testament. Et ça dépend des versés que le prêtres choisit.

Pour une ancienne catholique je trouve que tu déteste bien cette religion.

Le seul livre c'est la bible. Et c'est la même pour tous les chrétiens catholique ou autre
Citation
citronnette a écrit:
Merci Salmarumi. Très bien dit.

Posteur il faut faire la distinction entre les Evangiles et les livres ajoutés à ces Évangiles.

Les livres rajoutés sont le dogme catholique. Et ça n'a rien à voir avec ce que Jésus prône dans les Evangiles.

Si tu assistes à une messe, tu te rendras compte que le curé cite plutôt des versets de Paul. Pas de Jésus. A se demander qui était le prophète de Dieu entre les deux ...
. Pas de mp d'hommes merci
S
24 juillet 2022 06:51
1) Je n'ai jamais été catholique, ne m'insulte pas s'il te plaît. Le catholicisme n'est qu'un dogme de plus sur cette planète, ça n'a rien à voir avec ce que Dieu prône.

2) Je maintiens ce que je dis. Paul était un juif intégriste qui de base torturait les juifs qui se convertissaient à la chrétienté. Et puis il s'est laissé convaincre et a commencé à prêcher la "bonne" parole. Jusqu'à ce que des juifs comme lui lui tombent dessus et le mettent au cachot pour le condamner à la peine de mort. Lui qui avait torturé ses congénères autrefois, il savait à quoi s'attendre. Et comme par hasard, c'est une fois en cachot, prêt à se faire trucider par les siens, qu'un chrétien est venu le trouver et lui a dit que s'il acceptait d'écrire quelques lettres, il le sortirait de là.

Désolée, mais moi j'appelle ça un apôtre construit de toute pièce. Un apôtre qui pour avoir la vie sauve ICI-BAS n'a pas hésité à vendre son âme au Diable car un vrai croyant aurait accepté de mourir pour Dieu, non pas pour devenir le prochain Judas.

Donc tu suis qui tu veux, mais moi, mes prophètes ont toujours été ceux qui ont suivi Dieu.

Que tu me dises que Paul avait fini par trouver Dieu en se convertissant au christianisme, ok. Mais je n'en ferai certainement pas un apôtre, ni même une figure à suivre. Dieu n'a certainement pas choisi Paul pour être prophète.

D'ailleurs, Jésus l'avait dit "méfiez-vous des faux prophètes". On accuse souvent Mohamed d'en être un, mais en réalité, Paul fait parti de ceux-là.

La catholicisme n'a rien à voir avec la foi de Jésus en Dieu. On en est même très très loin.

Que certains chrétiens écrivent des évangiles pour raconter ce que Jésus a dit pour pouvoir suivre Dieu du mieux possible, ok. Que d'autres chrétiens disent de suivre Pierre, Paul ou Jacques, là, c'est un sacré souci !

Ne m'inclus surtout pas dans ta religion. Je n'en ai jamais fait parti. Depuis gamine, j'ai toujours su que tout cela était du fake. Et ça s'est confirmé à l'âge adulte quand j'ai enfin pu comprendre qui était ce Paul de Tarse.

Te rends-tu compte que tu suis une religion tenue par ceux-là même qui ont tué Jésus ? Sérieusement quoi !

Quand j'étais gamine, rien que ce chemin de croix dans les églises me faisait dire que ce n'était pas normal qu'on fasse subir ça à un prophète. En plus le pape était un romain quoi ! Que ce n'était pas normal de se marier ou se faire baptiser devant un cadavre cloué sur une croix sensé incarner la vie éternelle !! Mais que suis-tu donc comme religion au juste ?

Je n'ai jamais pu être d'accord avec ça. Depuis gamine Dieu m'intéresse, mais ce que j'ai pu voir chez les catholiques m'a toujours révulsé. Que d'horreurs ils véhiculent. N'importe quel enfant aura cet esprit critique. Après il se fait modeler le cerveau par ses parents. Dieu merci, les miens ont su m'apprendre à rester lucide.
Citation
Natacha céleste21 a écrit:
Parce que les appotre rapportent la parole de Jésus.

Pour un catholique, Dieu n'est pas Jésus christ. Il faut lire la bible. Les deux testament. Et ça dépend des versés que le prêtres choisit.

Pour une ancienne catholique je trouve que tu déteste bien cette religion.

Le seul livre c'est la bible. Et c'est la même pour tous les chrétiens catholique ou autre
24 juillet 2022 07:19
Parce que les appotre rapportent la parole de Jésus.

Les évangiles, ou les bibles ne sont pas les paroles des apôtres comme le pensent faussement les chrétiens... ou les gens, mais des textes écris et réécris par des inconnus pendant des siècles, selon leurs désirs, et compréhension, et tradition à leur époque... Textes qui continuent d'être réécrits, révisés, etc... encore aujourd'hui par l'église... On leur a donné le nom des apôtres pour leur donner une certaine légitimité auprès des croyants, chrétiens...

Raymond E. Brown, reconnu comme un des meilleurs spécialistes mondiaux du nouveau testament, professeur émérite d’étude biblique à New-York, ayant reçu plus d'une trentaine de distinctions des universités catholique et protestantes dans le monde entier, président de plusieurs sociétés d’études bibliques aux États-Unis et en Europe, appelé par deux papes à faire partie de la commission biblique pontificale, affirme dans son livre "Que sait-on du Nouveau Testament ?", page 43, ceci :

"Aucun évangile ne mentionne de nom d’auteur, et il est tout à fait possible qu’aucun n’ait été écrit par celui dont il porte le nom selon une tradition datant de la fin du 2ème siècle (ce qui implique que les 4 évangiles n’avaient aucun titre pendant près de 2 siècles).

Il nous dit aussi à la page 57 : "Il y a presque deux mille ans, les évangélistes rédigèrent en grec quatre évangiles, nous n’avons pas les manuscrits originaux nés de la plume des évangélistes, ni d’ailleurs aucun original d’aucun livre du nouveau testament, ce que nous avons, ce sont beaucoup de copies manuscrites en grec réalisées pendant quelques mille quatre cents ans, entre 150 et l’invention de l’imprimerie, souvent, mais généralement sur des points de détail, ces copies différentes entre elles en raison de fautes ou de modifications de copistes",

Il nous dit aussi à la page 58 : "Les sources évangéliques doivent nous préoccuper tout particulièrement, parce que selon toute vraisemblance les évangélistes ne furent pas des témoins oculaires de la vie de Jésus. À partir du moment où des hommes se mirent à prêcher sur Jésus, une tradition orale se constitua d’abord ; puis une partie de cette tradition commença à être mise par écrit."

À la page 91 : "L'église catholique a décidé de la canonicité sur la base d'une longue pratique régulière dans la liturgie, et non sur les conclusions des spécialistes à propos de qui avait écrit ou copié ceci ou cela".
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
24 juillet 2022 07:20
Le célèbre historien et bibliste américain Bart Ehrmann a dit :

« Les évangiles ont été écrits des décennies après la mort de Jésus par des gens qui n'étaient pas des témoins oculaires, et qui n'ont jamais connu ni vus de leurs yeux aucun témoin oculaire. Ils contiennent de nombreuses contradictions et discordances. Ils représentent différentes perspectives sur ce que Jésus a dit et fait. »

Jésus avant les évangiles : comment les premiers chrétiens se sont rappelés, ont transformé et inventé leurs histoires du Sauveur, page 391, éditions française Bayard, première édition, 2017.


Bart D. Ehrman dans son livre "La construction de Jésus: aux sources de la religion chrétien" nous dit à la page 154 intitulée : "Le nouveau testament contient-il des faux ?"


"Des 27 Livres que compte le nouveau testament, huit seulement ont à peu près certainement été écrits par ceux dont ils portent la signature : les sept épitres incontestées de Paul (aux Romains, aux Corinthiens 1 et 2, aux Galates, aux Philippins, aux Thessaloniciens 1 et à Philémon) et L'apocalypse de Jean (toute fois, on sait trop qui était ce Jean)".

Et à la page 187 : "Cette idée que le nouveau testament contient des livres écrits "sous de faux noms" est courante parmi les spécialistes, et elle est admise dans toutes les grandes institutions de haut savoir en Occident, elle domine dans tous les grands manuels sur le nouveau testament, dans les séminaires et les instituts de théologie, et c'est ce que les pasteurs apprennent quand ils se préparent à leur ministère".
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24 juillet 2022 07:23
Le prêtre, bibliste, théologien et exégète chrétien américain Raymond E. Brown [1928-1998 G] a dit :

« Environ trois mille manuscrits du Nouveau Testament grec, copiés entre le IIe et le XVIIe siècle, ont été conservés (en tout ou partie), auxquels il faut ajouter plus de deux mille lectionnaires manuscrits contenant des sections (péricopes) du Nouveau Testament arrangés pour la lecture liturgique depuis le VIIe siècle. Ces témoins du texte NT ne s’accordent pas entre eux sur un grand nombre de points, mais assez peu de ces différences sont significatives. Aucun autographe ou manuscrit original d’un livre du Nouveau Testament n’a été conservé ; les différences se sont produites durant la copie de l’original. Toutes ne sont pas le fait d’erreurs des copistes ; certaines proviennent de changements délibérés. Les copistes en effet se sentaient parfois tenus d’améliorer le grec du texte reçu, de moderniser l’orthographe, d’ajouter des phrases explicatives, d’harmoniser les évangiles, et même d’omettre tel point qui leur paraissait douteux. On pourrait penser que les plus anciennes copies conservées (en tout ou partie) du NT grec sont le meilleur guide pour remonter aux originaux ; mais il n’en va pas nécessairement ainsi. »

Que sait-on du Nouveau Testament ? page 86, éditions française Bayard, 2011.

Pour le posteur, comment peux-tu dire que Jésus psl et/ou Dieu a dit ceci où cela dans la bible, et que tu tiens pour vrai, alors que ce sont des livres écrits et réécrits selon les désirs des hommes, qui ont falsifié les écritures (paroles) originales d'Allah et les enseignements des prophètes d'Allah pse...

Allah dit dans le Saint Coran : « Eh bien, espérez-vous [Musulmans] que des pareils gens (les Juifs et Chrétiens) vous partageront la Foi ? alors qu'un groupe d'entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment. » Sourate 2, La Vache, verset 75.

Et Allah ajoute : « Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant d'Allah pour en tirer un vil profit ! Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent ! » Sourate 2, La Vache, verset 79.
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24 juillet 2022 07:29
Sourate 5 Al Maïda

"109. (Rappelle-toi) le jour où Allah rassemble (tous) les messagers, et qu'Il dira : "Que vous a-t-on donné comme réponse? " Ils diront : "Nous n'avons aucun savoir : c'est Toi, vraiment, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu".

110. Et quand Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse, la Thora et l'évangile! Tu fabriquais de l'argile comme une forme d'oiseau par Ma permission; puis tu soufflais dedans. Alors par Ma permission, elle devenait oiseau. Et tu guérissais par Ma permission, l'aveugle-né et le lépreux. Et par Ma permission, tu faisais revivre les morts. Je te protégeais contre les Enfants d'Israël pendant que tu leur apportais les preuves. Mais ceux d'entre eux qui ne croyaient pas dirent : "Ceci n'est que de la magie évidente".

111. Et quand J'ai révélé aux Apôtres ceci : "Croyez en Moi et Mon messager (Jésus)". Ils dirent : "Nous croyons; et atteste que nous sommes entièrement soumis".

112. (Rappelle-toi le moment) où les Apôtres dirent : "Ô Jésus, fils de Marie, se peut-il que ton Seigneur fasse descendre sur nous du ciel une table servie? " Il leur dit : "Craignez plutôt Allah, si vous êtes croyants".

113. Ils dirent : "Nous voulons en manger, rassurer ainsi nos coeurs, savoir que tu nous as réellement dit la vérité et en être parmi les témoins".

114. "Ô Allah, notre Seigneur, dit Jésus, fils de Marie, fais descendre du ciel sur nous une table servie qui soit une fête pour nous, pour le premier d'entre nous, comme pour le dernier, ainsi qu'un signe de Ta part. Nourris-nous : Tu es le meilleur des nourrisseurs."

115. "Oui, dit Allah, Je la ferai descendre sur vous. Mais ensuite, quiconque d'entre vous refuse de croire, Je le châtierai d'un châtiment dont Je ne châtierai personne d'autre dans l'univers."

116. (Rappelle-leur) le moment où Allah dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors d'Allah? " Il dira : "Gloire et pureté à Toi! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

117. Je ne leur ai dit que ce Tu m'avais commandé, (à savoir) : "Adorez Allah, mon Seigneur et votre Seigneur". Et je fus témoin contre eux aussi longtemps que je fus parmi eux. Puis quand Tu m'as rappelé, c'est Toi qui fus leur observateur attentif. Et Tu es témoin de toute chose.

118. Si Tu les châties, ils sont Tes serviteurs. Et si Tu leur pardonnes, c'est Toi le Puissant, le Sage"."

Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
24 juillet 2022 07:30
Joachim Kahl, diplômé en théologie de l'Université Phillips à Marburg a noté que "l'ignorance de la plupart des Chrétiens est due largement à la maigre information fournie par les théologiens et les historiens ecclésiastiques, qui connaissent deux façons de cacher les faits scandaleux de leurs livres. Ils y déforment la réalité à l'opposé absolu ou la cachent".


Hans Conzelmann, professeur des études du Nouveau Testament à Tottingen a admis que "la communauté chrétienne continue à exister parce que les conclusions de l'étude critique de la Bible sont en grande partie tenues à l'écart d'eux."
Ma Sha Allah !!! "[i]Rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme ![/i]" (Lavoisier) [Bienvenue au Yabi Poésie Club]([url=http://www.yabiladi.com/forum/yabi-poesie-club-7-3375889-5377811.html#msg-5377811])
24 juillet 2022 09:54
Shalom

Il faut réfléchir avec sa tete. Un Dieu qui va au toilette , qui mange, qui dort ... Cela n'a aucun sens .
24 juillet 2022 10:25
Tu suis une religion je te juge pas

Par contre toi tu as le droit de me juger !

Oui ils étaient juifs.


Moi je suis pas une religion ! J'ai juste du respect.

Et je me permets pas de dire aux gens qu'ils sont idiots ou quoi

Apprends à respect la différence.

Le pire c'est que même à des personnes musulmans qui sont dans la religion tu es capable aussi de leur dire que c'est des idiots car ils ne pensent pas comme toi.

Au final tu suis la religion comme ça t'arrange. Parce que tu prends ce que tu veux mais le reste tu le pratiques pas.

Ton mari ne pratique pas tes filles non plus. Aucune d'elles portent le voile. Et pour une mère qui se dit plus que musulmane.

Tu parles arabe ou fait ? Tu sais le lire ? Je crois que ça aurait été la base pour pratiquer ta religion



Citation
citronnette a écrit:
1) Je n'ai jamais été catholique, ne m'insulte pas s'il te plaît. Le catholicisme n'est qu'un dogme de plus sur cette planète, ça n'a rien à voir avec ce que Dieu prône.

2) Je maintiens ce que je dis. Paul était un juif intégriste qui de base torturait les juifs qui se convertissaient à la chrétienté. Et puis il s'est laissé convaincre et a commencé à prêcher la "bonne" parole. Jusqu'à ce que des juifs comme lui lui tombent dessus et le mettent au cachot pour le condamner à la peine de mort. Lui qui avait torturé ses congénères autrefois, il savait à quoi s'attendre. Et comme par hasard, c'est une fois en cachot, prêt à se faire trucider par les siens, qu'un chrétien est venu le trouver et lui a dit que s'il acceptait d'écrire quelques lettres, il le sortirait de là.

Désolée, mais moi j'appelle ça un apôtre construit de toute pièce. Un apôtre qui pour avoir la vie sauve ICI-BAS n'a pas hésité à vendre son âme au Diable car un vrai croyant aurait accepté de mourir pour Dieu, non pas pour devenir le prochain Judas.

Donc tu suis qui tu veux, mais moi, mes prophètes ont toujours été ceux qui ont suivi Dieu.

Que tu me dises que Paul avait fini par trouver Dieu en se convertissant au christianisme, ok. Mais je n'en ferai certainement pas un apôtre, ni même une figure à suivre. Dieu n'a certainement pas choisi Paul pour être prophète.

D'ailleurs, Jésus l'avait dit "méfiez-vous des faux prophètes". On accuse souvent Mohamed d'en être un, mais en réalité, Paul fait parti de ceux-là.

La catholicisme n'a rien à voir avec la foi de Jésus en Dieu. On en est même très très loin.

Que certains chrétiens écrivent des évangiles pour raconter ce que Jésus a dit pour pouvoir suivre Dieu du mieux possible, ok. Que d'autres chrétiens disent de suivre Pierre, Paul ou Jacques, là, c'est un sacré souci !

Ne m'inclus surtout pas dans ta religion. Je n'en ai jamais fait parti. Depuis gamine, j'ai toujours su que tout cela était du fake. Et ça s'est confirmé à l'âge adulte quand j'ai enfin pu comprendre qui était ce Paul de Tarse.

Te rends-tu compte que tu suis une religion tenue par ceux-là même qui ont tué Jésus ? Sérieusement quoi !

Quand j'étais gamine, rien que ce chemin de croix dans les églises me faisait dire que ce n'était pas normal qu'on fasse subir ça à un prophète. En plus le pape était un romain quoi ! Que ce n'était pas normal de se marier ou se faire baptiser devant un cadavre cloué sur une croix sensé incarner la vie éternelle !! Mais que suis-tu donc comme religion au juste ?

Je n'ai jamais pu être d'accord avec ça. Depuis gamine Dieu m'intéresse, mais ce que j'ai pu voir chez les catholiques m'a toujours révulsé. Que d'horreurs ils véhiculent. N'importe quel enfant aura cet esprit critique. Après il se fait modeler le cerveau par ses parents. Dieu merci, les miens ont su m'apprendre à rester lucide.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/07/22 10:36 par Natacha céleste21.
. Pas de mp d'hommes merci
D
24 juillet 2022 13:01
Bonjour

" Jésus = Dieu "
Dieu c'est la conscience de l'univers qui a créé Jésus, et nous tous. Donc quand la conscience de Jésus est devenue aussi grande que l'univers il est devenu aussi grand que Dieu ...

Et c'est pareil pour nous. Si nous suivons le même chemin que Jésus a suivi nous aussi nous serons grand comme l'univers ...

C'est quand nos consciences individuelles sont arrivées dans ce monde qu'elles ont été Naturellement limitées, et leurs destinées est de revenir à L'Unique ...

Citation
Chechen790 a écrit:
Assalamu Allaykum wa rahmatullah wa barakatuh.

Je suis musulman et j’ai vu comme quoi les musulmans affirment que Jésus n’a jamais dis être Dieu et qu’il n’y a pas de versets qui disent explicitement que Jésus est Dieu. Moi, étant musulman, je comprends bien que Jésus ne peut pas être Dieu et qu’il s’agit d’un prophète messager. Cependant, je suis tombé sur un site qui citait des versets (dans Jean, Matthieu, Hébreux…), dans certains de ces versets il n’est pas dit explicitement que Jésus est Dieu mais dans d’autres on dirait bien que si.

Par exemple dans Romains 9:5 « et les ancêtres célèbres. C'est dans leur peuple que le Christ est né comme être humain, lui qui est Dieu au-dessus de tout. Louange à lui pour toujours ! Amen ». Ici, sur ce passage précisément : « le Christ est né comme être humain, lui qui est Dieu au-dessus de tout » il y a clairement écrit que Jésus est Dieu (ou alors je n’ai pas bien compris..).
Cependant, j’ai vu une autre traduction de ce même verset qui était formulé différemment et dans cette traduction-ci, c’était pas exactement dit que Jésus est Dieu (voire même pas du tout dit).

Il y a aussi dans Hébreux 1:8 « Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité », ici aussi il est dit du Fils (donc de Jésus) que c’est Dieu.

Comment comprendre alors, le fait que les musulmans disent que dans les écrits chrétiens il n’y a pas d’associations explicites entre Jésus et Dieu ?

Baraka Allahou fik pour le temps accordé à la lecture et à la réponse apportée à mon interrogation.
Qu’Allah vous préserve et vous accorde le meilleur dans l’ici bas et dans l’au-delà.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/07/22 13:14 par Dominique Talib.
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
W
24 juillet 2022 13:27
A ça l'air d'être vraiment de la bonne MAIS:
Tu le fais pas tourner !!
A chaque fois tu t'endors dessus et nous on en profite pas !!

Comme dirait ton compère, juste c'est juste...

Ill
Citation
Dominique Talib a écrit:
Bonjour

" Jésus = Dieu "
Dieu c'est la conscience de l'univers qui a créé Jésus, et nous tous. Donc quand la conscience de Jésus est devenue aussi grande que l'univers il est devenu aussi grand que Dieu ...

Et c'est pareil pour nous. Si nous suivons le même chemin que Jésus a suivi nous aussi nous serons grand comme l'univers ...

C'est quand nos consciences individuelles sont arrivées dans ce monde qu'elles ont été Naturellement limitées, et leurs destinées est de revenir à L'Unique ...
D
24 juillet 2022 14:21
Médite comme moi 3/4 d'heure par jour pendant 40 ans et tu sauras comme moi stinky2

" Jésus = Dieu "
Dieu c'est la conscience de l'univers qui a créé Jésus, et nous tous. Donc quand la conscience de Jésus est devenue aussi grande que l'univers il est devenu aussi grand que Dieu ...

Et c'est pareil pour nous. Si nous suivons le même chemin que Jésus a suivi nous aussi nous serons grand comme l'univers ...

C'est quand nos consciences individuelles sont arrivées dans ce monde qu'elles ont été Naturellement limitées, et leurs destinées est de revenir à L'Unique ...

Citation
stinky2 a écrit:
A ça l'air d'être vraiment de la bonne MAIS:
Tu le fais pas tourner !!
A chaque fois tu t'endors dessus et nous on en profite pas !!

Comme dirait ton compère, juste c'est juste...

Ill



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/07/22 17:34 par Dominique Talib.
Je suis un des fils de l’éternité de créations où je vis …
 
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