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An-altruistic-lady a écrit:
Aussi ils se defendent contre les attaques de l'interieur comme de l'exterieur comme tout autre pays.
Il faudrait juste que certains "chefs" arretent d'envoyer des kamikazes la-bas.
Il n'est jamais trop tard pour la paix comme je dis.
Aussi Tradiregress a ete signale.
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Tradiprogress a écrit:
Je parle de leur positionnement au sujet d une sois disant paix avec les palestiniens. Aucune confiance ne peut leur être accordé.
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Tradiprogress a écrit:
Il y a le mouche center et le sidi 7ssayne center.
Tous plus aveugle les uns que les autres.
Aucune paix ne sera possible avec les israéliens . Plus on avance et plus les portes se ferment.
La liberté du peuple palestinien personne ne leur accordera ils vont la prendre avec l aide d Allah soub7anah.
J aimerais croire qu ici soit par naïveté soit par un pragmatisme démesuré certains espère et pense que ce rapprochement pourra faire avancer les choses.
L avenir nous le dira,mais le passé nous a déjà appris qu il n y a aucune confiance à accorder aux israéliens.qu ils soit marocains ou pas .
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Tradiprogress a écrit:
Je parle de leur positionnement au sujet d une sois disant paix avec les palestiniens. Aucune confiance ne peut leur être accordé.
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viva-maroc2021 a écrit:
Ton vécu personnel est émouvant, je vois moi dans ce retour du Maroc en Israël quelque chose de positif, on dirait que l'on est en train d'essayer de rattraper tout ce temps perdu et tous ces rendez-vous manqués, c'est mon sentiment. Les anti-sémites de tout bord, surtout les mouches qui pullulent ici ne peuvent rien faire à la dynamique positive, les Marocains savent qui est l'ennemi et qui est l'ami maintenant, je me souviens que l'année dernière lors de l'opération de nettoyage de Guerguerate on avait parlé d'une ville du sud d'israël je crois où des juifs marocains étaient sortis dans la rue avec des drapeaux marocains et en criant vive le roi et le Sahara est marocain (si ma mémoire est bonne). Ce genre de manifestations on en a pas vu à ce moment à Gaza ni en Cisjordanie chez nos frères palestiniens, c'est plutôt des drapeaux algériens que j'ai vu chez eux !
J'espère juste que nous ne répéterons plus la même erreur, il ne faut plus rompre nos relations diplomatiques avec Israël car si on le fait notre parole à l'international sera affecté, on sera vu comme des partenaires peu fiables, quand il y a un problème comme il y a eu le mois dernier avec Gaza il faut faire comme les Égyptiens, tu joues les bons offices, tu fait bouger tes relations, pourquoi personne ne demande à l'Égypte de rompre ses relations avec Israël alors que Gaza était avant 67 un territoire égyptienIl faut arrêter d'être émotif, si on veut aider nos frères palestiniens tout en conservant nos liens fraternels avec nos compatriotes juifs marocains il faut chasser toutes les haines et les frustrations, c'est aux palestiniens et aux israéliens de faire le boulot, pas aux pays étrangers qui ont très souvent desservie les uns et les autres.
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Berberi a écrit:
Oui il faut soutenir nos frères palestiniens pour un état, mais pas plus les palestiniens que d'autres musulmans persécutés dans le monde, il n'y a pas de peuple au-dessus d'un autre.
La relation avec Israël est une relation politique et un peu plus car des marocains juifs (qui sont d'authentiques marocains contrairement à certains) font partie de notre patrie, vivent en Israël, ce sont des MRE comme ceux d'Europe.
C'est par le dialogue, la diplomatie secrète, que la Palestine aura un état, pas par des déclarations va-t'en guerre qui seraient nuisibles à tout le monde.
Il faut espérer que la voie de la sagesse l'emporte.
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leriad a écrit:
Mon reve pour les fils d"Abraham est qu'ils vivent en paix dans un seul et unique Pays avec Jerusalem comme capital. Apres le nom de ce pays peut être Israel, la Samarie, Abraham, la Palestine ou meme Isratine comme l"avais dit le dégulingué de Kadafi.
Il faudra juste clarifier deux points existentiels :
1- Le statut de la Mosquée Al Aqsa, elle doit être inviolable.
2- Le partage du pouvoir via une perquation qui laissera une vrai marge de manoeuvre au juif de cet Etat, mêne si il devait devenir minoritaire au vu de leur demographie.
Bruxelles est un bel exemple de partage entre deux communautés, les flamands qui sont que 10% de la population y detiennent par la loi, 50% des sieges aux parlements et 50% du gouvernement.
Mais bon, comme j'ai dit au début de mon commentaire, ce n'est qu'un rêve....
Sinon en attendant nous comptons sur nos valeureux compatriotes Marocains de confession juive pour aider notre nouvel Allié Israel et aussi aider le Maroc a contribuer a trouver la meilleur solution aux peuples de la Region pour une coexistence eternel.
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Yehouda a écrit:
Selon leriad: deux points existentiels :
1- Le statut de la Mosquée Al Aqsa, elle doit être inviolable.
2- Le partage du pouvoir via une perquation qui laissera une vrai marge de manoeuvre au juif de cet Etat, mêne si il devait devenir minoritaire au vu de leur demographie.
Sur le premier point: Je constate sur nombre de posts une inquiétude au sujet du statut de la Mosquée Al Aqsa, inquiétude totalement injustifiée. A l'issue de la guerre des 6 jours, Israël a littéralement "confié les cles" de la Mosquée et de son esplanade au Waqf ou siègent en particulier les rois de Jordanie et du Maroc. Ce sont plutôt les juifs qui sont discriminés par le statut actuel de l'esplanade avec l'interdiction absolue d'y prier, et c'est une mesure totalement discriminatoire qui n'est jamais évoquée. Il existe bien un mouvement, très marginal qui rêve de la reconstruction du temple, mis il s'agit d'un groupuscule qui est loin, très loin de bénéficier de l’adhésion du public juif israélien. Il n'y a aucune menace sur le statut de la mosquée. Il y a bien par contre instrumentalisation d'une peur (fantasmée) par les agitateurs a des fins politiques, le Hamas, la Turquie et l'Iran. Et il n'y a pas le feu dans la maison. En parlant de feu justement, il y a eu un bel exemple de la désinformation que j’évoque lors des derniers affrontements dans les villes mixtes ( judéo arabes) d’Israël. Je veux parler d'un arbre de l’esplanade qui a brulé suite a un jet de feux d'artifice par un fidèle musulman. La vidéo qui a été tournée a donné l'impression d'un incendie de la mosquée elle même en raison de l'angle sous lequel elle était filmée. Pas d'incendie donc, mais bel et bien de la propagande pour agiter les esprits. Il ne faut pas tomber dans ces pièges qui hélas soulèvent immédiatement les passions. Il n'y a pas eu d'incendie, sinon on aurait eu des photos, des vidéos (non truquées), et il y aurait eu intervention des pompiers et indignation générale. Rien de tout ça. Je répète, le sujet est tellement sensible que c'est une véritable aubaine pour qui trouve intérêt a exciter les passions. En conclusion, l’inquiétude quant au statut de la mosquée Al Aqsa me semble exagérée et relever avant tout d'un fantasme entretenu politiquement.
Sur le second point: Je préfère nettement une autre solution, celle d'une fédération de deux états, l'un juif, l'autre arabe. Chacun pourrait avoir ses propres symboles, son parlement propre, ses institutions religieuses, son narratif historique. Il ne devrait y avoir qu'un seul point sur lequel l’état arabe de cet état fédéral ne jouirait pas de toutes les prérogatives, c'est celui de la défense et des armées. Il faut comprendre que les juifs ont un besoin maladif, pathologique de sécurité, et toute leur histoire passée (les pogroms, le génocide perpétré par les nazis) et présente (la volonté affirmée de l'Iran et de ses alliés Hamas et Hezbollah) explique ce besoin. Si on ne prend pas en compte ce besoin, on n'a aucune chance d'entrevoir une solution.
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Ihssan_57 a écrit:
Sur le premier point: Je constate sur nombre de posts une inquiétude au sujet du statut de la Mosquée Al Aqsa, inquiétude totalement injustifiée. A l'issue de la guerre des 6 jours, Israël a littéralement "confié les cles" de la Mosquée et de son esplanade au Waqf ou siègent en particulier les rois de Jordanie et du Maroc.
Il y a une inquiétude au sujet de la mosquée Al Aqsa, elle est au départ nourrie par la provocation d’Ariel Sharon - il me semble que c’est lui - à l’esplanade des mosquées au début des années 2000. Cet événement est déterminant : il va (i) déclencher une nouvelle Intifada, (ii) aboutir à la fermeture du bureau de liaison entre le Maroc, (iii) ouvrir une offensive militaire assez rude sur Ramallah pour y assiéger Yasser Arafat dans son quartier général et (iv) potentiellement aboutir au meurtre d’Arafat selon des médecins Français lequel aurait été empoisonné d’après eux.
Le message est claire par cette provocation à l’esplanade des mosquées.
De plus, nous avons vu il y a quelques années la mosquée prise d’assaut par des extrémistes juifs en 2015 avec cette fois, la participation de la police israélienne se livrant à des actes de vandalisme.
Nous avons vu encore en Ramadan dernier - il y a quelques semaines - des événements regrettables toujours à Al Aqsa.
Tout ceci nourrit les inquiétudes avec en plus la surenchère médiatique et l’instrumentalisation politique de ces événements.
Sur le second point: Je préfère nettement une autre solution, celle d'une fédération de deux états, l'un juif, l'autre arabe
C’est une excellente idée, un seul État bi-National.
Sur la question de La Défense, c’est possible si on met en place une armée commune où les soldats s’engagent à défendre les deux États.
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Yehouda a écrit:
Le message est claire par cette provocation à l’esplanade des mosquées.
Pouvez vous me dire en quoi une présence juive sur l’esplanade des mosquées - mont du temple est une provocation ? Ce lieu est "saint" pour les deux religions. Comment justifiez vous la discrimination à l'endroit des juifs (pas seulement de Sharon) ? Savez vous que les juifs ont un droit d’accès très limité sur l’esplanade et qu'il leur est interdit d'y prier ? Ils sont même poursuivis si on les voit remuer leurs lèvres et dire leurs prières par cœur.
De plus, nous avons vu il y a quelques années la mosquée prise d’assaut par des extrémistes juifs en 2015 avec cette fois, la participation de la police israélienne se livrant à des actes de vandalisme.
La mosquée prise d'assaut ? La police israelienne se livrant à des actes de vandalisme ? Vous pouvez citer vos sources ?
C’est une excellente idée, un seul État bi-National.
Sur la question de La Défense, c’est possible si on met en place une armée commune où les soldats s’engagent à défendre les deux États.
Ça n'est pas gagne d'avance. Car les seuls ennemis potentiels sont arabes et ou musulmans. Et je ne vois pas des arabes palestiniens combattre leurs frères arabes et musulmans. Ce serait je pense irréaliste et trop leur demander. Je ne le crois pas possible. Je vous rappelle le cas d'un député israélien arabe Azmi Bishara poursuivi pour intelligence avec le Hezbollah libanais. Il a fui le pays et se trouve actuellement en fuite dans un pays arabe (je ne sais plus lequel).
Voir réference :
Député arabe israélien poursuivi pour intelligence avec l'ennemi
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Ihssan_57 a écrit:
Pouvez vous me dire en quoi une présence juive sur l’esplanade des mosquées - mont du temple est une provocation ? Ce lieu est "saint" pour les deux religions. Comment justifiez vous la discrimination à l'endroit des juifs (pas seulement de Sharon) ? Savez vous que les juifs ont un droit d’accès très limité sur l’esplanade et qu'il leur est interdit d'y prier ? Ils sont même poursuivis si on les voit remuer leurs lèvres et dire leurs prières par cœur.
Votre question qui est juridique en effet - vous parlez de discrimination - est profondément religieuse. Je vais essayer de vous expliquer avec des mots claires, sans langue de bois.
En réalité, c’est le Destin : la manifestation de la volonté divine. Allah choisit parmis Ses serviteurs et Il a choisi les musulmans. Voici la réponse à votre question. Pour preuve, cela fait plus de 14 siècles que les musulmans ont reconstruit un lieu de prière en cet endroit béni, alors que ça fait plus de 2000 ans que les bani Israël ont vu leur lieu de prière détruit par les Romains. Et ce qu’Allah a voulu, Il l’a accompli. C’est pour ça qu’il vaut mieux éviter - pour les juifs - de chercher querelle, à mon humble avis.
Il s’agit d’une aujourd’hui - et depuis - d’une mosquée - les juifs prient dans une synagogue - en situant l’événement dans son contexte, il est évident qu’il s’agit d’une provocation d’Ariel Sharon, je tiens à le préciser.
Mais j’ai une question : depuis quand les juifs ne prient plus sur ces lieux effectivement « hautement sacrés » dans le judaïsme ? - le Coran confirme au verset no. 1 de la sourate no. 17 le caractère sacré de cet endroit et « ses alentours » (divergence sur le périmètre concerné par les savants musulmans).
La mosquée prise d'assaut ? La police israelienne se livrant à des actes de vandalisme ? Vous pouvez citer vos sources ?
Oui en effet, la Jordanie avait d’ailleurs rappelé son ambassade à Amman suite à ces événements assez troublants. J’avais également vu des images dans les journaux télévisés à l’époque et j’en ai même discuté avec des collègues juifs au travail.
Voici un article qui en parle :
[www.lexpress.fr]
Pour revenir à l’idée de l’Etat bi-national et d’une armée en commun. Oui c’est vrai mais je ne pense pas que l’on puisse laisser la Palestine sans défense non plus. Si les Israéliens craignent une armée palestinienne pour leur sécurité alors il faut une solution basée sur le compromis en contrepartie. Mais bon... tout ceci est (malheureusement) utopique pour le moment en tous les cas.
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Yehouda a écrit:
Votre question (discrimination a l’égard des juifs interdits de prière) - est profondément religieuse. ..En réalité, c’est le Destin : la manifestation de la volonté divine. Allah choisit parmi Ses serviteurs et Il a choisi les musulmans. Voici la réponse à votre question. Pour preuve, cela fait plus de 14 siècles que les musulmans ont reconstruit un lieu de prière en cet endroit béni, alors que ça fait plus de 2000 ans que les bani Israël ont vu leur lieu de prière détruit par les Romains. Et ce qu’Allah a voulu, Il l’a accompli. C’est pour ça qu’il vaut mieux éviter - pour les juifs - de chercher querelle, à mon humble avis.
Commençons par la fin: éviter les querelles me semble une excellente idée, surtout dans cette région souvent surexcitée. Nous sommes donc d'accord..si vous admettez que chacun doit y mettre du sien et que pas plus les juifs que les arabes ne devraient jeter de l'huile sur le feu.
J'en arrive à votre réponse qui explique la situation par la volonté divine. Je dirai "religieusement" que c'est possible, Allah -Le Grand- fait ce qu'Il veut n'est-ce pas ? Mais qui êtes vous, qui sommes nous pour parler en Son Nom et prétendre connaitre Ses pensées, Ses intentions ? Si vous vous appuyer sur 2000 ans d'exil pour étayer votre propos, je vous répondrai en trois temps:
a) Les juifs, conscients de ce désastre (la destruction du Temple, l'exil) invoquent eux aussi une punition divine.
b) Mais à l'inverse de vos propos, ils parlent de ce châtiment comme la punition qu'un père donne a son fils. Le père (D.ieu -Allah Le Grand-) punit son fils mais lui conserve son amour. Et c'est par amour qu'il le punit, pour l’éduquer et lui rendre service. Il n'y a jamais eu de répudiation des Bné Israël par leur D.ieu. Il y a eu punition, c'est vrai.
c) Le troisième temps est d’actualité, c'est le retour des Bné Israël sur leur terre. Si vous êtes d'accord pour dire que l'exil était la volonté d'Allah -Le Grand-, (Tout est de Sa volonté n'est-ce pas?) vous devez également penser, très logiquement, que le retour des juifs sur leur terre est également un effet de Sa volonté.
Il s’agit d’une aujourd’hui - et depuis - d’une mosquée - les juifs prient dans une synagogue - en situant l’événement dans son contexte, il est évident qu’il s’agit d’une provocation d’Ariel Sharon, je tiens à le préciser.
Ariel Sharon n'a jamais voulu prier dans la Mosquée Al Aqsa. Il n’était (je pense) ni homme de prière, ni de synagogue. Il s'est rendu sur l'esplanade et l'esplanade uniquement. Et il se peut bien, je vous l'accorde sans en être sur, qu'il s'agissait d'une provocation, provocation dont les politiques sont hélas coutumiers.
Mais j’ai une question : depuis quand les juifs ne prient plus sur ces lieux effectivement « hautement sacrés » dans le judaïsme ? - le Coran confirme au verset no. 1 de la sourate no. 17 le caractère sacré de cet endroit et « ses alentours » (divergence sur le périmètre concerné par les savants musulmans).
Je ne suis pas sur de pouvoir répondre avec exactitude à cette question. Je suis sur que les juifs ont continué à prier pour Jérusalem et sur le mur (dit des lamentations, vestige extérieur du Temple) sans interruption pendant des siècles, avant d'en être empêchés par les Jordaniens qui étaient maitres des lieux pendant 19 ans.
La mosquée prise d'assaut ? La police israelienne se livrant à des actes de vandalisme ? Vous pouvez citer vos sources ?
J'ai lu l'article de l'express que vous citez en référence, et je ne citerai que le titre de l'article pour ne pas faire long:
"Jérusalem - La police israélienne a pénétré dimanche dans la mosquée Al-Aqsa, une incursion extrêmement rare dans ce troisième lieu saint de l'islam situé dans la Vieille ville de Jérusalem, pour mettre fin à des heurts déclenchés par la venue de juifs orthodoxes."
Deux points:
a) une incursion extrêmement rare ...il n'y a pas d'excursions récurrentes comme certains le prétendent. La mosquée est respectée pour ce qu'elle est, un lieu de prières, mais c'est aussi le devoir des forces de police de maintenir l'ordre et garantir la sécurité de tous.
b) Oui, je l'ai déjà écrit, il y a une poignée de juifs qui prétendent "reconstruire le Temple". Ils sont ultra minoritaires, mais hélas, ils arrivent a alimenter une certaine paranoïa des musulmans à ce sujet.
Je conclue en saluant votre franchise et vos écrits sans langue de bois. Je respecte vos opinions. Il se peut bien que nous ayons tous les deux raison dans nos arguments car nous nous situons tous deux dans la filiation spirituelle d'Abraham, et la vérité peut être multiple.
Abraham avait deux fils n'est-ce pas ? Isaac (père de Jacob Israël) et Ismaël. Et il les aimait tous les deux. C'est ce que les textes en disent.
Citation
Ihssan_57 a écrit:
Abraham avait deux fils n'est-ce pas ? Isaac (père de Jacob Israël) et Ismaël. Et il les aimait tous les deux. C'est ce que les textes en disent.
Oui en effet le prophète Ibrahim - Paix et Bénédiction d’Allah soit sur lui - avait deux fils, tous deux prophète : Ismaël et Isaac, Paix d’Allah sur eux. Puis dans la descendance d’Ibrahim, il y eut le prophète Jacob fils d’Isaac c’est-à-dire Israël, ce dernier eut notamment pour fils Youssef lui aussi prophète d’Allah pendant que, plusieurs siècles après, Ismaël eut dans sa descendance, le prophète Muhammad - Paix Bénédiction d’Allah soit sur eux.
Ibrahim fit une invocation à Allah pour ses deux fils, Allah l’a exaucée.
Commençons par la fin: éviter les querelles me semble une excellente idée, surtout dans cette région souvent surexcitée. Nous sommes donc d'accord..si vous admettez que chacun doit y mettre du sien et que pas plus les juifs que les arabes ne devraient jeter de l'huile sur le feu.
Je suis tout-à-fait d’accord, si ce n’est qu’il faut admettre qu’il existe une oppression vécue par les Palestiniens, aujourd’hui sans État. Cela signifie que cette situation risque d’alimenter les troubles que l’on doit effectivement tous éviter d’alimenter - mousimin comme yahoud. Donc on doit impérativement avancer sur ce dossier très sensible, à mon avis.
J'en arrive à votre réponse qui explique la situation par la volonté divine. Je dirai "religieusement" que c'est possible, Allah -Le Grand- fait ce qu'Il veut n'est-ce pas ? Mais qui êtes vous, qui sommes nous pour parler en Son Nom et prétendre connaitre Ses pensées, Ses intentions ?
Alors je ne parlerai jamais sur ce genre de choses si ce n’est sur base des « Écritures Saintes ». Je ne dis pas qu’Allah ne permet pas un retour des bani Israïl. À aucun moment je ne dis qu’une présence juive ou israélite est interdite en Terre Sainte ! Par contre, je dis simplement qu’il y a une mosquée construite - par la Grâce d’Allah - sur ce que les yahoud appellent « le Mont du Temple » en confirmant qu’il s’agit du plus haut degré de sacralité concernant cet endroit en Terre Sainte et qu’il faut éviter de tomber dans une « tentation » politico-religieuse que représente aujourd’hui l’Etat d’Israel (d’ailleurs il y a tjrs eu des juifs là).
Cette mosquée fut construite par le calife Omar Ibn El Khattab - qu’Allah soit satisfait de lui. Il a permis de préserver le mur occidental des vestiges du Temple antique détruit par les Romains : ce n’est pas un hasard. C’est pour permettre aux juifs d’y prier. Omar - qu’Allah l’agrée - fut un homme extrêmement doué en matière de discernement.
a) Les juifs, conscients de ce désastre (la destruction du Temple, l'exil) invoquent eux aussi une punition divine.
Il s’agit d’une punition mais aussi de la Parole d’Allah qui s’est accomplie : Allah a averti les bani Israïl que la Terre Sainte est héritée par Ses serviteurs vertueux dans la Thora révélée au Messager d’Allah, Moïse/Moussa Paix et Bénédiction d’Allah soient sur lui... comme Allah a de nouveau averti les bani Israïl dans les Psaumes du prophète et roi David/Daoud, Paix et Bénédiction d’Allah soient sur lui. Les bani Israïl ont hérité de la Terre Sainte grâce à leur piété.
Il est intéressant de souligner que l’exil survient juste après l’avènement du prophète et fils de Marie/Maryam, Paix et Bénédiction d’Allah soient sur lui : ce n’est pas un hasard.
Mais à l'inverse de vos propos, ils parlent de ce châtiment comme la punition qu'un père donne a son fils. Le père (D.ieu -Allah Le Grand-) punit son fils mais lui conserve son amour. Et c'est par amour qu'il le punit, pour l’éduquer et lui rendre service. Il n'y a jamais eu de répudiation des Bné Israël par leur D.ieu. Il y a eu punition, c'est vrai.
Je ne dis pas le contraire, je ne prétends pas qu’il y a répudiation. D’ailleurs la Bonté d’Allah n’a point de limite et Sa Miséricorde précède Sa Colère. Il ne faut jamais désespérer de la Bonté Divine, sinon cela signifierait que l’on sous-estime Allah ce qui serait très grave.
Ce qu’il y a eu en revanche, c’est le fait qu’Allah a fait hériter la Terre Sainte par une autre « nation » : la nation de Muhammad Paix et Bénédiction d’Allah soient sur lui. Nous ne faisons que servir Allah en préservant les lieux saints. C’est un devoir et nous Lui sommes soumis, nous Lui obéissons et nous ne pouvons pas céder, on a des comptes à rendre à ce sujet au Jour Dernier.
c) Le troisième temps est d’actualité, c'est le retour des Bné Israël sur leur terre. Si vous êtes d'accord pour dire que l'exil était la volonté d'Allah -Le Grand-, (Tout est de Sa volonté n'est-ce pas?) vous devez également penser, très logiquement, que le retour des juifs sur leur terre est également un effet de Sa volonté.
Je le confirme mais dans quel but ? C’est une épreuve parce que ce retour est néanmoins la cause d’un désordre issu (i) de l’idéologie de l’Etat d’Israel et (ii) de la décadence du califat musulman.
Citation
Yehouda a écrit:
Bonsoir;
Vos paroles sont pleines de sagesse et de connaissance.
J'ai aimé cet échange qui est resté courtois malgré les divergences.
Puisse le dialogue entre fils d'Abraham mener à la paix !
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