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Brahim Ami de Dieu a écrit:
Sage Antigone
Il n'y a pas plus dangereux qu'une personne qui t'interdit d'avoir ta propre pensée, de chercher par toi même, d'avoir l'audace de réfléchir et de remettre en question ce qu'on lui sert tout cuit dans la bouche
ils veulent te maintenir dans le troupeau de moutons
va paître le matin et reviens le soir pour la traite
offre ton lait et ta viande et ferme tes yeux et ta bouche
le pouvoir politique riche et dominant embauche depuis toujours les théologiens éloquents pour maintenir la population musulmane dans la soumission, l'ignorance et la pauvreté
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*TIGELLIUS* a écrit:
Sache que l'élévation spirituelle ne passera jamais par l'objet, car l'objet est du monde d'en bas alors que le concept élève l'esprit et tend vers le tawhîd.
Donc selon ta compréhension inutile de faire la salat avec ses inclinations et ses prosternations, car ce n'est que de l'apparence donc objet.
Sache que l'élévation spirituelle ne passera jamais par l'objet
Ce que tu appelles "objet" fait partie du culte apparent qui avec les 5 piliers forment ce qu'on appelle aussi le SOCLE, la BASE, permettant au croyant de pouvoir s'elever spirituellement.
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*TIGELLIUS* a écrit:
On dit d'ailleurs qu'il y a trois niveaux de compréhension du Coran. Je ne me souviens plus des termes exacts, mais de ce que j'en ai compris, le premier s'attarde sur l'objet, le second s'élève au concept, et le troisième parle directement au cœur et on ne peut mettre de mots dessus.
Tu decris bien ce qu'est la religion musulmane :
1) L'Islam = Apparence, culte, fiqh.
2) La Foi = La spiritualité, Profondeur.
3) L'excellence = Le bon comportement.
(Voir le hadith racontant la rencontre entre le Prophète et Gabriel)
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Al Qamarr a écrit:
Chère petite Antigone, Allah dit "il y a des versets explicites et d'autres équivoques". Derrière chaque verset il y a un message caché. Pour la compréhension sert toi des tafsirs qui apportent plus de détails qu'une simple traduction, d'ailleurs même en maitrisant l'arabe c'est en lisant des tafsirs (en arabe) qu'on comprend véritablement le message qui se cache derrière un verset.
Je suis pas contre l'élévation via la compréhension conceptuelle en étant conscient de ses limites. Le Coran est universel et sa lecture ne doit pas être réservée aux seuls savants, toute personne douée d'intelligence a obligation de le lire, le comprendre et l'appliquer. Toutefois philosopher sur la religion et interpréter les textes en jouant sur les mots et leurs sens c'est une perte de temps et ça peut te jouer de mauvais tours. C'est de cette façon que des groupes extrémistes se sont créés et on voit les dégâts...
Pour le poème je te donne jusqu'à ce soir, dernier délais
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Antigone 2.0 a écrit:
Bien sûr dans chaque verset il y a un sens caché... en fait c'est surtout qu'il y a une dimension qui n'est pas accessible à tous... c'est d'ailleurs grâce aux concepts que tu peux atteindre en partie cette profondeur.
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Antigone 2.0 a écrit:
Salam TIGELLIUS
quand je parle d'objet ici, c'est au niveau du texte surtout. Et pas vraiment qu'il ne faut pas tenir compte de l'objet, mais bien qu'il faut toujours prendre en compte le concept qui l'éclaire, comme je l'ai expliqué avec l'exemple de la clé en arabe et français.
J'estime que Dieu n'a pas choisis les termes au hasard, et que se référer consciemment (parce qu'inconsciemment on le fait toujours) au concept qui l'éclaire permet une compréhension plus profonde et plus juste. Et en fait, le vrai problème quand on est dans la traduction et que les correspondances conceptuelles ne sont pas respectées, c'est qu'inconsciemment on va se référer au concept utilisé dans la langue de traduction, et consciemment, on n'aura pas la même dimension que dans le texte original.
Bien sûr, la pratique des cinq pilier est indispensable aussi pour l'élévation spirituelle, c'est un autre aspect et probablement le plus accessible. Mais au final, le principe est le même, à savoir qu'on englobe tout ce qui est "objectif", le monde d'en bas, pour le transcender et faire unité en soi, c'est ça l'élévation. En tout cas, c'est de cette manière que j'ai compris la symbolique de la prière par exemple, ou du pélerinage, qui sont inscrit dans l'espace, le temps et le corps, et pourtant très spirituel.
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