Citation
CHN-W a écrit:
Toi, tu penses que les hadiths sont authentiques selon Allah ?
Que le pouvoir politique n'a pas du tout influencé le développement de la Sounnah actuelle ?
Tout ce qui est contradictoire avec le Qour'an est à rejeter. C'est quand un principe simple et cohérent.
Pour ta gouverne, personne n'est au-dessus de la critique. Tu penses qu'Al-Boukhari et Mouslim ont fait une compilation parfaite, sans aucune erreur ?
Sahih Al-Boukhari, hadith n°3849 (Livre des vertus des Ansar, Bab 27) :
Amr ibn Maymoun a dit : Je vis à la jahiliyya une guenon et autour d'elle des singes qui la lapidaient pour avoir commis l'adultère ! Alors je participais au jet des pierres avec eux !
Abou Hourayra relate que le Messager d’Allah ﷺ a dit : « Ne saluez pas en premier les juifs et les chrétiens ! Et lorsque vous les rencontrez en chemin, contraignez-les à en emprunter la partie la plus étroite. »
Rapporté par Mouslim.
- Comment font les muets pour se convertir s'il est nécessaire de prononcer la shahada ?
- Les Chrétiens sont d'anciens Musulmans. Nuance.
- Le Qour'an est complet. Tout ce qui n'y est pas mentionné est sans importance. Mais toi qui dit que le Qour'an est incomplet, tu insultes la grandeur d'Allah.
- Allah a permis à un Musulman manger de la nourriture des gens du Livre et de se marier avec une femme des gens du Livre. Allah a permis aux gens du Livre de manger de notre nourriture mais Il n'a rien dit sur les Musulmanes. C'est une question ouverte. Peut-être à escient.
- Selon l'école jurisprudentielle hanafite, un Musulman vivant dans un pays non-musulman peut emprunter à intérêts. Est-ce que tu veux faire le takfir de l'imam Abou Hanifa ?
- La femme peut conduire une voiture.
- Etc.
Les Musulmans prétendent suivre le Qour'an et la Sounnah. Si seulement c'était vrai. Mais ils ne suivent ce que les 'oulama leur présentent comme la Sounnah. Et personne ne parle du Qour'an.
Mais Allah pardonne tout sauf le shirk. Et la sheykholâtre est un shirk.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme enseigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer une divinité unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Je suis d'accord sur le principe que l'eau doit attendre les ongles et toutes les parties concernées par les ablutions. Et là je me pose une petite question : Pourquoi le Prophète se contentait de mettre de l'eau sur les bottines et non pas directement sur les pieds ? Le dénominateur commun est le fait de ne pas atteindre directement la partie concernée.
Citation
CHN-W a écrit:
Toi, tu penses que les hadiths sont authentiques selon Allah ?
Que le pouvoir politique n'a pas du tout influencé le développement de la Sounnah actuelle ?
Tout ce qui est contradictoire avec le Qour'an est à rejeter. C'est quand un principe simple et cohérent.
Pour ta gouverne, personne n'est au-dessus de la critique. Tu penses qu'Al-Boukhari et Mouslim ont fait une compilation parfaite, sans aucune erreur ?
Sahih Al-Boukhari, hadith n°3849 (Livre des vertus des Ansar, Bab 27) :
Amr ibn Maymoun a dit : Je vis à la jahiliyya une guenon et autour d'elle des singes qui la lapidaient pour avoir commis l'adultère ! Alors je participais au jet des pierres avec eux !
Abou Hourayra relate que le Messager d’Allah ﷺ a dit : « Ne saluez pas en premier les juifs et les chrétiens ! Et lorsque vous les rencontrez en chemin, contraignez-les à en emprunter la partie la plus étroite. »
Rapporté par Mouslim.
- Comment font les muets pour se convertir s'il est nécessaire de prononcer la shahada ?
- Les Chrétiens sont d'anciens Musulmans. Nuance.
- Le Qour'an est complet. Tout ce qui n'y est pas mentionné est sans importance. Mais toi qui dit que le Qour'an est incomplet, tu insultes la grandeur d'Allah.
- Allah a permis à un Musulman manger de la nourriture des gens du Livre et de se marier avec une femme des gens du Livre. Allah a permis aux gens du Livre de manger de notre nourriture mais Il n'a rien dit sur les Musulmanes. C'est une question ouverte. Peut-être à escient.
- Selon l'école jurisprudentielle hanafite, un Musulman vivant dans un pays non-musulman peut emprunter à intérêts. Est-ce que tu veux faire le takfir de l'imam Abou Hanifa ?
- La femme peut conduire une voiture.
- Etc.
Les Musulmans prétendent suivre le Qour'an et la Sounnah. Si seulement c'était vrai. Mais ils ne suivent ce que les 'oulama leur présentent comme la Sounnah. Et personne ne parle du Qour'an.
Mais Allah pardonne tout sauf le shirk. Et la sheykholâtre est un shirk.
Sourate 9, Le repentir :
31- Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi que le messie fils de Marie, comme enseigneurs en dehors d'Allah, alors qu'on ne leur a commandé que d'adorer une divinité unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils (Lui) associent.
Quand 'Idi ibn Hatim (qui était chrétien avant sa conversion) a entendu ce verset, cela lui a posé problème et il a dit : "nous ne les adorons pas !?".
Le Prophète ﷺ a dit :"Ne rendent-ils pas illicite ce qu’Allah a rendu licite, et ainsi vous le rendez illicite, et ne rendent-ils pas licite ce que Allah a rendu illicite et ainsi vous le rendez licite ?"
Il (ibn Hatim) a répondu :"Si".
Puis le Prophète ﷺ a dit :"C'est cela leur adoration".
Hadith rapporté par Al-Boukhari.
« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
CHN-W : "Les hadiths ne sont authentiques que selon des humains, parfois à la botte du pouvoir en place.
Il a été rapporté que Omar avait interdit à Abou Horeïra de diffuser des hadiths tant que lui était au pouvoir. On se pose la question du pourquoi, pourtant on peut supposer qu'il gênait la gouvernance, un peu comme l'avait fait le chef de Wagner avec Poutin.
D'ailleurs si on se réfère aux dire de Abou Horeïra lui-même on comprendra :
"J'ai reçu du Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) deux récipients et j'en ai transmis un. Quant à l'autre, si je le diffusais, on me couperait la gorge".
Durant les dynasties Omeyyade et Abbassides des centaines de milliers de hadiths forgés et inventés ont inondé la Oumma de ces époques et une grande partie de ses hadiths étaient à la solde du pouvoir.
La preuve la plus récente a été la permission de faire entrer l'armée américaine sur le territoire de l'Arabie Saoudite grâce à une fatwa.
une femme peut se marier avec un nombre musulman
?????????
on peut faire des crédits
Il existe bien une fatwa qui nous dit que les musulmans en Europe peuvent faire un crédit pour acheter un bien. C'est vrai que vous ne reconnaissez que ce que vous chante.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Il a été rapporté que Omar avait interdit à Abou Horeïra de diffuser des hadiths tant que lui était au pouvoir. On se pose la question du pourquoi, pourtant on peut supposer qu'il gênait la gouvernance, un peu comme l'avait fait le chef de Wagner avec Poutin.
Tu peux garder tes suppositions pour toi.
Il est connu que Omar dirigeait d'une main de fer de manière générale afin d'éviter tout sorte de fitna
Le cas de Abou Horeïra (qu'Allah l'agrée), c'est juste qu'il avait peur qu'il finisse par se tromper.
"J'ai reçu du Messager d'Allah (Bénédiction et salut soient sur lui) deux récipients et j'en ai transmis un. Quant à l'autre, si je le diffusais, on me couperait la gorge".
Durant les dynasties Omeyyade et Abbassides des centaines de milliers de hadiths forgés et inventés ont inondé la Oumma de ces époques et une grande partie de ses hadiths étaient à la solde du pouvoir.
T'es au courant que si les hadiths ne sont pas fiables, ton discours devient caduc ?
Tu crois qu'on se base sur quoi pour connaître l'histoire ?
Sinon merci, on sait que des hadiths forgés et cela personne ne les prend en référence car ils n'ont aucune source et ils ne viennent certains pas de compagnons dont Abou Houraira
La preuve la plus récente a été la permission de faire entrer l'armée américaine sur le territoire de l'Arabie Saoudite grâce à une fatwa.
Il existe bien une fatwa qui nous dit que les musulmans en Europe peuvent faire un crédit pour acheter un bien. C'est vrai que vous ne reconnaissez que ce que vous chante.
Nous*
Cette fatwa en plus d'être très contreversé dès son arrivée, jusqu'à des savants quittent le comité
Elle est soumise à des conditions très stricte dont le fait d'être dans le besoin, de chercher
Venir dire que la crédit est autorisé, sans citer la contreverse et ni les conditions (qui ne sont jamais respecté au passage)
C'est comment dire... De la malhonnêté intellectuelle.
Après j'ai l'habitude.
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
Il est connu que Omar dirigeait d'une main de fer de manière générale afin d'éviter tout sorte de fitna
Le cas de Abou Horeïra (qu'Allah l'agrée), c'est juste qu'il avait peur qu'il finisse par se tromper.
Tu peux garder tes suppositions pour toi.
T'es au courant que si les hadiths ne sont pas fiables, ton discours devient caduc ?
Tu crois qu'on se base sur quoi pour connaître l'histoire ?
T'es au courant que la extra majorité des hadiths délaissés par les compilateurs étaient du pipeau ?
Sinon merci, on sait que des hadiths forgés et cela personne ne les prend en référence car ils n'ont aucune source et ils ne viennent certains pas de compagnons dont Abou Houraira
Tu n'en sais strictement rien et tu parles pour ne rien dire. Tu reflètes l'idéologie de ton groupe, dont la mauvaise foi est la marque de fabrique.
Citation
Abdullah78 a écrit:
Tu peux garder tes suppositions pour toi.
Ça tombe bien car ce ne sont pas des suppositions ^^
T'es au courant que la extra majorité des hadiths délaissés par les compilateurs étaient du pipeau ?
C’est quoi le rapport ?
Tu n'en sais strictement rien et tu parles pour ne rien dire.
C’est le principe de la science de la hadith en fait, donc bon
Tu reflètes l'idéologie de ton groupe, dont la mauvaise foi est la marque de fabrique.
On dirait que projeter encore tes propres défauts et ton propre manque de connaissance sur ton interlocuteur en face
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*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
T'es au courant que la extra majorité des hadiths délaissés par les compilateurs étaient du pipeau ?
C’est quoi le rapport ?
La fiabilité, les chaines subissant la loi du téléphone arabe, le vice de procédure avec un seul témoin oculaire.
Le fait de répéter comme des moutons que le Prophète a dit alors que vous n'êtes pas en mesure de prouver de la fiabilité de ses dires et vous vous reportez aux dires des savants dont la extra majorité n'a pas connu le Messager, ni l'entendu dire ou vu faire.
Encore si vous aviez une humilité intellectuelle pour dire que vous ne savez rien et que vous êtes obligés de faire confiance à des personnes que vous n'avez jamais rencontré, mais non vous continuez dans votre ignorance à répéter sans cesse que "selon tel" ou "d'après tel" le Prophète a dit. Bref...
Citation
Abdullah78 a écrit:
T’es au courant que le Coran rapporté de la même façon que tu critiques
Pourquoi tu crois au Coran si pour toi tout t’es bidon ?
Tu peut essayer d’être cohérent un jour
Je te demande même pas d’avoir des arguments correcte juste pour l’instant essaie d’être cohérent
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Salam
T’es au courant que le Coran rapporté de la même façon que tu critiques
Il n'a pas été rapporté dans la même manière dans la mesure que les versets étaient appris par coeur par les Compagnons et leurs familles et récités lors des salats. Ce n'est pas le cas des hadiths.
D'autre part avant même la compilation des hadiths dans les sahihs, sous Othman le Coran officiel avait déjà été rédigé, le même que celui que nous avons de nos jours. Pendant ce temps la Oumma avait été inondée avec l'avènement de la dynastie Omeyyade d'hadiths forgés et inventés.
Ton refrain est obsolète qui plus est il ne faut pas oublier le vice de procédure concernant les hadiths.
Pourquoi tu crois au Coran si pour toi tout t’es bidon ?
Parce que il est reconnu par ma Foi. Le Coran nous parle.
Tu peut essayer d’être cohérent un jour
Je te demande même pas d’avoir des arguments correcte juste pour l’instant essaie d’être cohérent
Je suis cohérent mais ta mauvaise foi t'empêche de le reconnaître sinon ton schéma s'effondre.
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