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Inégalité homme femme ?
B
26 août 2022 11:27
Bonjour, je ne suis pas musulmane mais je m'intéresse aux religions en général. Je n'ai pas lu le coran juste recherche quelques verset et je suis tombée sur certains versets que je ne comprenais pas notamment sur les différences homme/femmes.
Par exemple
4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

J'ai vu d'autres chose aussi comme par exemple qu'une femme ne peux pas se refuser a son mari sans "raison valable" car cela constituerait un péché.
Le messager d'Allah, Abou Haourayrah aurait dit " si une femme refuse de répondre à l'invitation au lit de son mari et de manière à ce que ce dernier passe la nuit en colère, la femme est maudite par les anges jusqu'au matin"
J'aimerais savoir si ces informations sont vraies et si quelqu'un qui si connaîtrai pourrait mieux m'expliquer ces passages !
Merci d'avance pour vos réponses ?
26 août 2022 11:36
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il s'agit d'une traduction malhonnête pour faire passer le patriarcat.

La racine QWM véhicule la notion de se suffire à soi-même, de tenir debout, de protéger. Détails ici. Aucune trace d’autorité.

Une traduction plus fidèle serait que les hommes ont en charge les femmes. Ou bien selon le contexte que ceux qui ont les moyens doivent prendre en charge ceux qui sont incapable de se suffire à eux-mêmes. Détails ici.

Ensuite, toutes les fois où Allah utilise la racine QNT, c'est dans le sens d'une obéissance à Lui. Détails ici.

De quel droit ont-ils rajouté entre parenthèses "à leurs maris" ? De quel droit ?
Ils n'ont pas pu falsifier le Qur'an alors ils ont falsifié la traduction. Pour plier la religion d’Allah à leur souhait.

Quant aux hadiths rapportés par Abou Hourayra, il ne faut pas les prendre en compte. Détails ici.

Beaucoup ont menti pour faire le patriarcat comme un principe islamique.

Alors que l'Islam, c’est servir Allah, servir les valeurs du Juste, du Clément, du Bienveillant, du Pur, de la Paix, etc. Nulle valeur en dehors de celles d’Allah.
Ces valeurs sont implantées au plus profond du cœur de l’homme. L’Islam est simplement la religion naturelle de l’être humain.
Il faut simplement revivifier cet attachement. Afin de rayonner la Lumière d’Allah. Lumière sur Lumière. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 26/08/22 11:52 par CHN-W.
26 août 2022 11:59
Bonjour. Je vous invite à lire ces deux articles qui répondent à vos questions:
[www.maison-islam.com]
[www.maison-islam.com]
26 août 2022 12:34
Bonjour, ne te casse pas la tête, tu vois bien que ce sont des hadiths écrits que par l'homme..
Pas de MP d'hommes
S
26 août 2022 13:00
Le "patriarcat" est un principe qui régit la société Islamique.
L'Homme est le tuteur au sein de sa famille, cela lui donne des droits et des obligations que n'ont pas les femmes.
C'est un principe d'organisation. Au yeux d'Allah, les actes des hommes et des femmes sont égaux.
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
D
DXF
26 août 2022 13:31
Tu es la seule personne censée sur ce forum thumbs up.
Je rajouterai que l'égalité homme femme a été institué par le coran. " vous êtes issus les un des autres" dans le sens nous faisons partis tous de la race humaine
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il s'agit d'une traduction malhonnête pour faire passer le patriarcat.

La racine QWM véhicule la notion de se suffire à soi-même, de tenir debout, de protéger. Détails ici. Aucune trace d’autorité.

Une traduction plus fidèle serait que les hommes ont en charge les femmes. Ou bien selon le contexte que ceux qui ont les moyens doivent prendre en charge ceux qui sont incapable de se suffire à eux-mêmes. Détails ici.

Ensuite, toutes les fois où Allah utilise la racine QNT, c'est dans le sens d'une obéissance à Lui. Détails ici.

De quel droit ont-ils rajouté entre parenthèses "à leurs maris" ? De quel droit ?
Ils n'ont pas pu falsifier le Qur'an alors ils ont falsifié la traduction. Pour plier la religion d’Allah à leur souhait.

Quant aux hadiths rapportés par Abou Hourayra, il ne faut pas les prendre en compte. Détails ici.

Beaucoup ont menti pour faire le patriarcat comme un principe islamique.

Alors que l'Islam, c’est servir Allah, servir les valeurs du Juste, du Clément, du Bienveillant, du Pur, de la Paix, etc. Nulle valeur en dehors de celles d’Allah.
Ces valeurs sont implantées au plus profond du cœur de l’homme. L’Islam est simplement la religion naturelle de l’être humain.
Il faut simplement revivifier cet attachement. Afin de rayonner la Lumière d’Allah. Lumière sur Lumière. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
26 août 2022 13:47
Les hommes et les femmes ne sont pas égaux , la femme peut porter un enfant et pas l'homme , l'homme est supérieur en force que la femme , y a plein d'exemple comme sa donc arrêtez de parler avec passion et d'aspirer la pensée occidentale
Citation
DXF a écrit:
Tu es la seule personne censée sur ce forum thumbs up.
Je rajouterai que l'égalité homme femme a été institué par le coran. " vous êtes issus les un des autres" dans le sens nous faisons partis tous de la race humaine
26 août 2022 13:49
Bonjour , le coran est clair , oui l'homme a autorité sur la femme et l'égalité homme femme n'existe pas , dans le coran on parle plutôt d'équité
n
26 août 2022 13:51
Salam aleykom
le prophète SAWS était le premier défenseur des droits de la femme
IL n'a jamais frappé ses épouses
il a lui lui-même instauré le quisas

S4 v34
《et entretenez de bons rapports avec vos épouses 》

ce verset a été descendu dans des circonstances particulières de l'époque

merci de bien vouloir étudier scrupuleusement les circonstances qui ont amené ALLAH, LE JUSTE, LE DIGNE DE CONFIANCE, à descendre ce verset




Citation
Bonjour123456788910 a écrit:
Bonjour, je ne suis pas musulmane mais je m'intéresse aux religions en général. Je n'ai pas lu le coran juste recherche quelques verset et je suis tombée sur certains versets que je ne comprenais pas notamment sur les différences homme/femmes.
Par exemple
4 : 34 - Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs que Dieu accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection de Dieu. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Dieu est certes, Haut et Grand !

J'ai vu d'autres chose aussi comme par exemple qu'une femme ne peux pas se refuser a son mari sans "raison valable" car cela constituerait un péché.
Le messager d'Allah, Abou Haourayrah aurait dit " si une femme refuse de répondre à l'invitation au lit de son mari et de manière à ce que ce dernier passe la nuit en colère, la femme est maudite par les anges jusqu'au matin"
J'aimerais savoir si ces informations sont vraies et si quelqu'un qui si connaîtrai pourrait mieux m'expliquer ces passages !
Merci d'avance pour vos réponses ?
D
DXF
26 août 2022 14:42
Égaux en droit et spirituellement
Si on suit ton raisonnement alors l'égalité même entre hommes n'existent pas. Les grands, les riches, les minces sont supérieurs aux petits moches et pauvres
Citation
SissyIslam a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas égaux , la femme peut porter un enfant et pas l'homme , l'homme est supérieur en force que la femme , y a plein d'exemple comme sa donc arrêtez de parler avec passion et d'aspirer la pensée occidentale
26 août 2022 15:52
Est-ce la véritablement les égalités et inégalités essentielles dont parle le Coran ?
Hommes ou femmes sont égaux face à la vie et à la mort, face à l’amour, face au respect, face à la solidarité, face à la bienveillance ou encore face à la dignité.
Ces choses aussi simples et sensées qui sont en voie de disparition aujourd’hui …

Monde parfois égoïste et nombriliste à ce sujet d’ailleurs whistling smiley
Citation
SissyIslam a écrit:
Les hommes et les femmes ne sont pas égaux , la femme peut porter un enfant et pas l'homme , l'homme est supérieur en force que la femme , y a plein d'exemple comme sa donc arrêtez de parler avec passion et d'aspirer la pensée occidentale
S
26 août 2022 16:02
N'importe quoi.
A part copier/coller des sites que tu ne lis même pas (un site mu'tazalite, lol...pourquoi pas le tafseer par Kahina Bahloul), es-tu seulement capable de raisonner?
Les parenthèses sont présentes partout dans la Coran.
Le verset parle clairement du rapport entre époux et épouse.
Citation
CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.

Il s'agit d'une traduction malhonnête pour faire passer le patriarcat.

La racine QWM véhicule la notion de se suffire à soi-même, de tenir debout, de protéger. Détails ici. Aucune trace d’autorité.

Une traduction plus fidèle serait que les hommes ont en charge les femmes. Ou bien selon le contexte que ceux qui ont les moyens doivent prendre en charge ceux qui sont incapable de se suffire à eux-mêmes. Détails ici.

Ensuite, toutes les fois où Allah utilise la racine QNT, c'est dans le sens d'une obéissance à Lui. Détails ici.

De quel droit ont-ils rajouté entre parenthèses "à leurs maris" ? De quel droit ?
Ils n'ont pas pu falsifier le Qur'an alors ils ont falsifié la traduction. Pour plier la religion d’Allah à leur souhait.

Quant aux hadiths rapportés par Abou Hourayra, il ne faut pas les prendre en compte. Détails ici.

Beaucoup ont menti pour faire le patriarcat comme un principe islamique.

Alors que l'Islam, c’est servir Allah, servir les valeurs du Juste, du Clément, du Bienveillant, du Pur, de la Paix, etc. Nulle valeur en dehors de celles d’Allah.
Ces valeurs sont implantées au plus profond du cœur de l’homme. L’Islam est simplement la religion naturelle de l’être humain.
Il faut simplement revivifier cet attachement. Afin de rayonner la Lumière d’Allah. Lumière sur Lumière. Détails ici.

Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.


« Vous suivrez la voie de ceux qui vous ont précédés empan par empan et coudée par coudée, même s’ils entraient dans un trou de lézard, vous les suivriez ».
Nous dîmes : « Ô Prophète d’Allah, les Juifs et les Chrétiens ? ».
Il répondit : « Qui donc sinon eux ? »
(Rapporté par al-Boukhari et Mouslim)
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
26 août 2022 16:21
Salam aleikoum et boujour,

Je ne serais pas du même avis que CHN-W.

L'Islam, qui a été révélé il y a plus de 1400ans en Arabie, s'appuie selon moi dans son organisation sociale sur le patriarcat préexistant, venant donner des droits aux femmes (la femme avec l'avènement de l'Islam devient une personne juridique, et non plus un bien meuble sur lequel on a droit de vie ou de mort, dont on hérite).

L'Islam donne des droits aux femmes, et pose un cadre légal au mariage.
Par exemple, l'accord de le femme devient une condition au mariage.
Un homme ne peut pas prendre plus de quatre épouses (l'Islam limite la polygamie tout en recommandant le mariage monogame).
Des règles encadrent le divorce, empêchant les hommes de répudier leur épouse à leur guise.
La femme ne fait plus partie de l'héritage, mais a droit à une part d'héritage.
La femme musulmane est entretenue par les hommes de sa famille (père, époux ou frère).
Raison pour laquelle elle touche une demie part d'héritage et l'homme une part entière, car Les hommes ont la responsabilité financière des femmes de la famille.
La femme musulmane reste sous tutelle de son "wali" (tuteur, qui est son père, ou à défaut un frère ou un oncle) jusqu'au mariage.
Le wali a une responsabilité financière mais aussi morale envers la femme.
Par exemple dans 3 des 4 écoles juridiques du sunnisme, l'accord du tuteur est une condition au mariage musulman.


Le premier verset cité dit que la direction de la famille revient à l'homme, par une faveur divine (Dieu a instauré la société ainsi), et par rapport aux dépenses qu'il fait pour sa famille.
En gros l'homme a une responsabilité, et cette responsabilité de chef de famille ne peut s'accomplir que si les personnes à sa charge s'en remettent à son autorité.

Protéger ce qui doit être protégé en l'absence de leur époux, c'est à dire préserver leur chasteté (la chasteté a une grande importance dans l'Islam, le mariage musulman apporte un cadre à la sexualité et garantit la filiation des enfants), et les biens de l'époux.

"Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les"
Cette partie du verset à fait couler bien de l'encre chez les savants musulmans.
De ce que j'ai lu, il s'agit de la femme qui ne respecte pas l'autorité du mari ou les commandements divins.
Et l'appel à la raison se fait par étape, l'exhortation, la bouder à la maison et faire chambre à part, et si elle s'entête la taper (apparemment le terme utilisé traduit par "frapper" a d'autres sens, mais c'est la traduction la plus répandue.
Il est rapporté dans un hadith qu'un groupe de femme est allé se plaindre au Prophète (salla Llahu aleyhi wa salam) suite à des problèmes de violence domestique.
Le Prophète a publiquement réprouvé la violence à l'encontre des femmes.
Il est aussi rapporté que lui même n'a jamais frappé qui que ce soit en dehors d'un champ de bataille.

Pour répondre à la deuxième question, le mariage musulman est le seul cadre légal pour les relations intimes.
Un des but du mariage est de préserver sa chasteté, pour cela il faut que les conjoints soient épanouis dans l'intimité.
Un autre des buts du mariage est d'apporter la sérénité, en apportant à chaque conjoint de quoi combler ses besoins affectifs et sexuels.
Se refuser à son conjoint sans raison va à l'encontre de ces buts, c'est donc interdit.
Les conjoints ont des droits l'un envers l'autre, et un de ces droits est que l'autre conjoint nous satisfasse dans l'intimité.
Une sexualité épanouissante permet aussi de renforcer les liens du couple.
B
26 août 2022 16:41
Mais si une femme se refuse car elle n'a tout simplement pas envie de sexe et que son mari lui rappele que c'est un péché pour la forcée à avoir un rapport ceci ne s'appellerait pas tout simplement du v!ol? Et du coup le viol est il autorisé dans ces conditions ?
Citation
Rozenn* a écrit:
Salam aleikoum et boujour,

Je ne serais pas du même avis que CHN-W.

L'Islam, qui a été révélé il y a plus de 1400ans en Arabie, s'appuie selon moi dans son organisation sociale sur le patriarcat préexistant, venant donner des droits aux femmes (la femme avec l'avènement de l'Islam devient une personne juridique, et non plus un bien meuble sur lequel on a droit de vie ou de mort, dont on hérite).

L'Islam donne des droits aux femmes, et pose un cadre légal au mariage.
Par exemple, l'accord de le femme devient une condition au mariage.
Un homme ne peut pas prendre plus de quatre épouses (l'Islam limite la polygamie tout en recommandant le mariage monogame).
Des règles encadrent le divorce, empêchant les hommes de répudier leur épouse à leur guise.
La femme ne fait plus partie de l'héritage, mais a droit à une part d'héritage.
La femme musulmane est entretenue par les hommes de sa famille (père, époux ou frère).
Raison pour laquelle elle touche une demie part d'héritage et l'homme une part entière, car Les hommes ont la responsabilité financière des femmes de la famille.
La femme musulmane reste sous tutelle de son "wali" (tuteur, qui est son père, ou à défaut un frère ou un oncle) jusqu'au mariage.
Le wali a une responsabilité financière mais aussi morale envers la femme.
Par exemple dans 3 des 4 écoles juridiques du sunnisme, l'accord du tuteur est une condition au mariage musulman.


Le premier verset cité dit que la direction de la famille revient à l'homme, par une faveur divine (Dieu a instauré la société ainsi), et par rapport aux dépenses qu'il fait pour sa famille.
En gros l'homme a une responsabilité, et cette responsabilité de chef de famille ne peut s'accomplir que si les personnes à sa charge s'en remettent à son autorité.

Protéger ce qui doit être protégé en l'absence de leur époux, c'est à dire préserver leur chasteté (la chasteté a une grande importance dans l'Islam, le mariage musulman apporte un cadre à la sexualité et garantit la filiation des enfants), et les biens de l'époux.

"Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les"
Cette partie du verset à fait couler bien de l'encre chez les savants musulmans.
De ce que j'ai lu, il s'agit de la femme qui ne respecte pas l'autorité du mari ou les commandements divins.
Et l'appel à la raison se fait par étape, l'exhortation, la bouder à la maison et faire chambre à part, et si elle s'entête la taper (apparemment le terme utilisé traduit par "frapper" a d'autres sens, mais c'est la traduction la plus répandue.
Il est rapporté dans un hadith qu'un groupe de femme est allé se plaindre au Prophète (salla Llahu aleyhi wa salam) suite à des problèmes de violence domestique.
Le Prophète a publiquement réprouvé la violence à l'encontre des femmes.
Il est aussi rapporté que lui même n'a jamais frappé qui que ce soit en dehors d'un champ de bataille.

Pour répondre à la deuxième question, le mariage musulman est le seul cadre légal pour les relations intimes.
Un des but du mariage est de préserver sa chasteté, pour cela il faut que les conjoints soient épanouis dans l'intimité.
Un autre des buts du mariage est d'apporter la sérénité, en apportant à chaque conjoint de quoi combler ses besoins affectifs et sexuels.
Se refuser à son conjoint sans raison va à l'encontre de ces buts, c'est donc interdit.
Les conjoints ont des droits l'un envers l'autre, et un de ces droits est que l'autre conjoint nous satisfasse dans l'intimité.
Une sexualité épanouissante permet aussi de renforcer les liens du couple.
X
26 août 2022 21:11
Le "patriarcat" est un principe qui régit la société Islamique.

Comme c'était le cas dans quasiment toutes les sociétés de l'époque, donc cela n'a rien de spécifiquement islamique et rien ne dit que cela doit perdurer éternellement.
Citation
SethG a écrit:
Le "patriarcat" est un principe qui régit la société Islamique.
L'Homme est le tuteur au sein de sa famille, cela lui donne des droits et des obligations que n'ont pas les femmes.
C'est un principe d'organisation. Au yeux d'Allah, les actes des hommes et des femmes sont égaux.
L'athéisme n'est rien d'autre que l'agacement des gens sensés face à des croyances iniques sans fondement. (Dan Brown)
S
26 août 2022 22:07
Exact. Les hommes ont intérêt à maintenir le patriarcat.
Mais mon avis personnel est que l'égalité pure (pas de droit) ne mènera pas forcément vers ce qu'il y a de meilleur pour ce monde.

Il y a des réalités physiques et biologiques qui font que cette égalité est simplement impossible.

Je reconsidérerai ma position quand les femmes réclameront l'égalité pour aller au front en cas de guerre.
Citation
Xavier33* a écrit:
Le "patriarcat" est un principe qui régit la société Islamique.

Comme c'était le cas dans quasiment toutes les sociétés de l'époque, donc cela n'a rien de spécifiquement islamique et rien ne dit que cela doit perdurer éternellement.
Les plaisirs simples sont le refuge des esprits complexes.
26 août 2022 23:54
Si la femme ne peut pas répondre à son mari par manque d'envie, je suppose que c'est une raison valable.
Le désir ne se contrôle pas, pour autant il est nécessaire pour qu'une relation sexuelle soit satisfaisante.

Le viol est proscrit dans l'Islam.
Citation
Bonjour123456788910 a écrit:
Mais si une femme se refuse car elle n'a tout simplement pas envie de sexe et que son mari lui rappele que c'est un péché pour la forcée à avoir un rapport ceci ne s'appellerait pas tout simplement du v!ol? Et du coup le viol est il autorisé dans ces conditions ?
27 août 2022 01:14
Tu connais la différence entre les parenthèses et les crochets ? Détails ici.

Il s'agit d'une des traductions possibles du Qour'an.

Il n'est mention nulle part de l'époux et de l'épouse au début. Allah a employé des termes précis. Et ce n'était pas mari et épouse.


Citation
SethG a écrit:
N'importe quoi.
A part copier/coller des sites que tu ne lis même pas (un site mu'tazalite, lol...pourquoi pas le tafseer par Kahina Bahloul), es-tu seulement capable de raisonner?
Les parenthèses sont présentes partout dans la Coran.
Le verset parle clairement du rapport entre époux et épouse.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/08/22 01:15 par CHN-W.
27 août 2022 01:18
Peut-être qu'il y a d'autres personnes censées mais qui sont actuellement en vacances. grinning smiley
Citation
DXF a écrit:
Tu es la seule personne censée sur ce forum thumbs up.
Je rajouterai que l'égalité homme femme a été institué par le coran. " vous êtes issus les un des autres" dans le sens nous faisons partis tous de la race humaine
D
DXF
27 août 2022 14:11
J'espère
Citation
CHN-W a écrit:
Peut-être qu'il y a d'autres personnes censées mais qui sont actuellement en vacances. grinning smiley
Emission spécial MRE
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