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coldman a écrit:
encore du conspirationnisme.................
rien n'a été fomenté par quelques officines "occidentales".
c'est un mouvement mondial. personne n'aime vivre sous le joug.
meme en chine c'est en train de bouger.
ce qu'on appelle le printemps arabe était prévu depuis 20 ans et plus par les démographes.
population jeune + chômage de masse + systeme politique autoritaire & corruption sont des ingrédients à fort pouvoir détonant.
sauf qu'on sait jamais quand la mayonnaise prend. et tout le monde, toutes les chancelleries ont été prises au dépourvu. tout le monde a regardé médusé les tyrans se faire dégager ou contester les uns après les autres.
un beau coup de balai malheureusement incomplet. la jeunesse iranienne a payé cher sans parvenir à faire tomber les ordures au pouvoir. bachar assassine toujours à sa guise. et la jeunesse éduquée est en butte maintenant avec les barbus.
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Melkafr a écrit:
Tout comme Jules Ferry, Coldman croit à l'œuvre civilisatrice actualisée en liberté démocratique et droit de l'homme, d'ailleurs les preuves sont frappantes:
L'Irak, l'Afganistan, la libye et bientôt la syrie ne sont t'ils pas devenus des exemples de liberté et de démocratie?
Enfin, combien même tu peux être favorable à une cause, rien de bien normal dans un débat d'idée, mais quand celle-ci engendre des tueries à grande échelle cela risque de devenir une complicité tacite.
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coldman a écrit:Citation
Melkafr a écrit:
Tout comme Jules Ferry, Coldman croit à l'œuvre civilisatrice actualisée en liberté démocratique et droit de l'homme, d'ailleurs les preuves sont frappantes:
L'Irak, l'Afganistan, la libye et bientôt la syrie ne sont t'ils pas devenus des exemples de liberté et de démocratie?
Enfin, combien même tu peux être favorable à une cause, rien de bien normal dans un débat d'idée, mais quand celle-ci engendre des tueries à grande échelle cela risque de devenir une complicité tacite.
ben déja, nous ne sommes plus au 18eme siecle. le "progrès" s’appréhende différemment.
ce qui est sur, c'est que le besoin de liberté et donc de démocratie est mondial.
une autre chose, c'est que l'on ne pase pas de la dictature à la démocratie parfaite en quelques semaines.
il a fallut deux siecles et deux guerres civiles à la france pour trouver un regime stable et à peu prés démocratique. gageons que les pays arabes mettront bien moins de temps.
les pays que tu cites ont des réalités, des cultures et des histoires bien différentes.
la complicité, elle est du coté de ceux qui soutiennent les dictatures.
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Melkafr a écrit:
Certes nous ne sommes pas au 18eme siècle, mais cela semble un bis répétita.
Hier c'était au nom de l'œuvre civilisatrice, aujourd'hui c'est au nom de la liberté et des droits de l'homme, par contre le but est quasi similaire avec l'hégémonisme en prime.
mais qui décide sinon le peuple?
c'est pas hollande et obama qui ont demandé aux jeunes égyptiens de brandir des pancartes "dégage".
il n'y a pas une main invisible qui manipule cette jeunesse eduquée et qui a soif de libertés fondamentales.
- Concentrer le devenir du monde aux moins des seuls Usa et occidentaux est pour moi un totalitarisme.
- Le pouvoir mondial sans partage aux mains de cinq états au sein de l'ONU n'est nullement démocratique
le meilleur contre pouvoir, c'est la démocratie. un dictateur peut "vendre" le pays à un autre, pour se maintenir au pouvoir ou en échange de richesses.
pour exemple, lorsque les americains ont decidé, avec les autorités irakiennes, de démanteler les sociétés pétrolières d'etat, qui s'est retrouvé à lutter contre? les syndicats iraquiens.
et ce sont les milices chiites qui ont usé de violences pour briser blocages et gréves.
dans une vraie democratie, ce démantèlement et cette privatisation n'aurait pu se faire sans l’assentiment du peuple.
- Imposer une modèle de vie unique à une multitude de nations n'est pas démocratique
tu sais pourquoi certains mode de vie s'imposent partout dans le monde? parce qu'ils correspondent à la nature humaine tout simplement.
personne ne pousse personne à vivre en concubinage, à sortir en boite de nuit pour faire de rencontres, aller bronzer à la plage, ecouter de la musique ............etc
nous ne sommes plus au temps des chasseurs cueilleurs. nous n'avons plus besoin du clan pour assurer notre survie. l'individu veut vivre selon ses besoins et envies.
- Détenir et continuer à développer la puissance nucléaire pour les uns et empécher l'accès à d'autres n'est pas démocratique.
ben le top serait que personne ne l'ait puisque sur une echelle de temps suffisamment longue, son emploi est quasi sur.
et si tu parles de l'iran, cette dictature qui se maintient en agitant le chiffon de la guerre avec l’étranger, je suis pas certains que c'est de la bombe dont a besoin son peuple.
- Vouloir accapparer les richesses d'autrui sous de fallacieux prétextes n'est pas démocratique et la liste est longue.
quelle richesses sont accaparées par qui?
la france a aidé les libyens à se débarrasser de kadhafi, ce toxicomane narcissique.
et bien tu vas rire: je suis allé chercher une bouteille de gaz et le prix avait encore augmenté.
Crois-tu vraiment que l'Irak, l'afganistan et la lybie sont devenus des modèles de démocratie pour continuer sur cette voix ?
pour l'iraq il aurait fallu destituer saddam hussein dés la premiére guerre d'iraq. (et pas laisser croire aux chiites qu'ils seraient aidés s'ils se soulevaient).
faut il regretter saddam hussein et les deux guerres irakiennes?
quand à la lybie, hier encore regnait un tyran. l'histoire d'un pays ne se mesure pas en semaines. voyons ce qu'il adviendra et reparlons en dans dix ou quinze ans.
La seule et unique chose à laquelle j'adhère dans ce processus mondial, c'est l'objectif du millénaire qui contraint les états à assurer à leur citoyens une amélioration de leur situation précaire, faut t'il encore aider les états pauvres à atteindre le seuil sans leur imposer une contre partie de leur souveraineté.
nous allons devoir affronter des défis en terme de production d'energie, de production agricole, le tout sur fond de surpopulation et de changement climatique.
il va nous falloir des gens intelligents aux manettes. des gouvernements responsables, des associations, des représentants du monde agricole, des ong etc.... pour faire barrage aux multinationales et faire face aux échéances. sinon, ce sera comme d'habitude: la guerre.
les dictatures, les populistes, les roitelets etc... sont des freins supplémentaires.
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coldman a écrit:Citation
Melkafr a écrit:
Certes nous ne sommes pas au 18eme siècle, mais cela semble un bis répétita.
Hier c'était au nom de l'œuvre civilisatrice, aujourd'hui c'est au nom de la liberté et des droits de l'homme, par contre le but est quasi similaire avec l'hégémonisme en prime.
mais qui décide sinon le peuple?
c'est pas hollande et obama qui ont demandé aux jeunes égyptiens de brandir des pancartes "dégage".
il n'y a pas une main invisible qui manipule cette jeunesse eduquée et qui a soif de libertés fondamentales.
- Concentrer le devenir du monde aux moins des seuls Usa et occidentaux est pour moi un totalitarisme.
- Le pouvoir mondial sans partage aux mains de cinq états au sein de l'ONU n'est nullement démocratique
le meilleur contre pouvoir, c'est la démocratie. un dictateur peut "vendre" le pays à un autre, pour se maintenir au pouvoir ou en échange de richesses.
pour exemple, lorsque les americains ont decidé, avec les autorités irakiennes, de démanteler les sociétés pétrolières d'etat, qui s'est retrouvé à lutter contre? les syndicats iraquiens.
et ce sont les milices chiites qui ont usé de violences pour briser blocages et gréves.
dans une vraie democratie, ce démantèlement et cette privatisation n'aurait pu se faire sans l’assentiment du peuple.
- Imposer une modèle de vie unique à une multitude de nations n'est pas démocratique
tu sais pourquoi certains mode de vie s'imposent partout dans le monde? parce qu'ils correspondent à la nature humaine tout simplement.
personne ne pousse personne à vivre en concubinage, à sortir en boite de nuit pour faire de rencontres, aller bronzer à la plage, ecouter de la musique ............etc
nous ne sommes plus au temps des chasseurs cueilleurs. nous n'avons plus besoin du clan pour assurer notre survie. l'individu veut vivre selon ses besoins et envies.
- Détenir et continuer à développer la puissance nucléaire pour les uns et empécher l'accès à d'autres n'est pas démocratique.
ben le top serait que personne ne l'ait puisque sur une echelle de temps suffisamment longue, son emploi est quasi sur.
et si tu parles de l'iran, cette dictature qui se maintient en agitant le chiffon de la guerre avec l’étranger, je suis pas certains que c'est de la bombe dont a besoin son peuple.
- Vouloir accapparer les richesses d'autrui sous de fallacieux prétextes n'est pas démocratique et la liste est longue.
quelle richesses sont accaparées par qui?
la france a aidé les libyens à se débarrasser de kadhafi, ce toxicomane narcissique.
et bien tu vas rire: je suis allé chercher une bouteille de gaz et le prix avait encore augmenté.
Crois-tu vraiment que l'Irak, l'afganistan et la lybie sont devenus des modèles de démocratie pour continuer sur cette voix ?
pour l'iraq il aurait fallu destituer saddam hussein dés la premiére guerre d'iraq. (et pas laisser croire aux chiites qu'ils seraient aidés s'ils se soulevaient).
faut il regretter saddam hussein et les deux guerres irakiennes?
quand à la lybie, hier encore regnait un tyran. l'histoire d'un pays ne se mesure pas en semaines. voyons ce qu'il adviendra et reparlons en dans dix ou quinze ans.
La seule et unique chose à laquelle j'adhère dans ce processus mondial, c'est l'objectif du millénaire qui contraint les états à assurer à leur citoyens une amélioration de leur situation précaire, faut t'il encore aider les états pauvres à atteindre le seuil sans leur imposer une contre partie de leur souveraineté.
nous allons devoir affronter des défis en terme de production d'energie, de production agricole, le tout sur fond de surpopulation et de changement climatique.
il va nous falloir des gens intelligents aux manettes. des gouvernements responsables, des associations, des représentants du monde agricole, des ong etc.... pour faire barrage aux multinationales et faire face aux échéances. sinon, ce sera comme d'habitude: la guerre.
les dictatures, les populistes, les roitelets etc... sont des freins supplémentaires.
C'est bo les utopies n'est-ce- pas? Coldman peux toujours jouer au soldat bienfaiteur.
Il y'a 82,5% des 7 milliards sur cette terre qui ne demandent qu'a manger à leur faim et se soigner convenablement.
Au diable ces termes de liberté et de démocratie qui viennent perturber leur équilibre social, créent d'avantage d'injustice, de divisions et surtout des morts, des veuves et des orphelins.
Pour nous, si la liberté d'être ou de marier 2 gays ou, et pourquoi pas, au nom de cette même liberté, légaliser "l'infidélité entre couples" (vite. vite. vite) est chose réalisable.
Le reste du monde, sagesse ou ignorance oblige, l'a perçoivent comme une décadence de l'humanité.
Ont-ils ou avons-nous raison? là est la question.
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Melkafr a écrit:
Au diable ces termes de liberté et de démocratie qui viennent perturber leur équilibre social, créent d'avantage d'injustice, de divisions et surtout des morts, des veuves et des orphelins.
Pour nous, si la liberté d'être ou de marier 2 gays ou, et pourquoi pas, au nom de cette même liberté, légaliser "l'infidélité entre couples" (vite. vite. vite) est chose réalisable.
Le reste du monde, sagesse ou ignorance oblige, l'a perçoivent comme une décadence de l'humanité.
Ont-ils ou avons-nous raison? là est la question.
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cro-magnon a écrit:
La démocratie est une tromperie.
parles en aux opposants des regimes dictatoriaux qui se retrouvent emmenés au millieu d ela nuit, torturés etc....
le peuple francais et hollandais a clairement voter non a la constitution europeenne. resultat des courses le second vote n'a pas ete public... parce que le lavage de cerveau mediatique na pas marche...
pour qu'il y ai democratie. il faudrait une vrai information malheureusement les groupes mediatiques appartiennent aux meme "investisseurs" qui finance des lobbys anti democratique excuse moi le pleonasme.
le modele democratique europeen ne doit sa survie qu a linjection de ces memes groupes pour faire vivre le mythe...
c'est plus complexe que ça. on doit effectivement lutter contre le lobbying des grosses fortunes/entreprises qui détiennent les médias et aussi les elites qui sont les gardiennes du dogme liberal.
mais la censure et la propagande grossiére ne sont plus possibles pour un grand media sinon il perd ses lecteurs/téléspectateurs/auditeurs.
personne n'a dit que nous vivions dans des démocraties parfaites. il faut lutter. rien de nouveau sous le soleil.
quand a la phrase "le modele democratique europeen ne doit sa survie qu a linjection de ces memes groupes pour faire vivre le mythe... " je ne comprends pas trop ce que cela veut dire.
ce sont les grands groupes qui vont vivre les contre pouvoirs, la justice, les syndicats etc .... ?
coldman quand tu parles de chomage nepotisme corruption jai cru que tu parlais de litaly ou de lespagne
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