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Qiue a écrit:
Et le 12 aussi?
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HextaZ a écrit:
Si je dis pas de bêtise le plus juste est 15 degré, je l'ai souvent entendu et pas mal de mosquées s'aligne sur cet horaire, par contre je ne saurait te donné d'autres preuves car il est difficiles de trouver des articles parlant de ce sujet. La seul chose sûr c'est que l'angle 12 degré n'est pas juste
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CHN-W a écrit:
Assalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
Tu as l’avis d’un sheykh qui a étudié la question pour nous affirmer que les horaires à 12º ne sont pas corrects ?
Et un autre avis qui dit que le plus juste n’est pas le 18º comme en Arabie saoudite mais le 15º ?
Wassalāmou 'alaykoum wa rahmatoullāh.
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Qiue a écrit:
Salam Aleykoum,
Quelle horaire de prière choisir? Le 12 degrés est-il mauvais?
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srnit a écrit:
Aleykoum salam,
Tous ces angles sont corrects pour la prière.
Le musulman doit se contenter de suivre selon ce que les savants ont préconisé.
Sans s'encombrer de doutes.
Maintenant si on rentre un peu dans le détail :
- Le 18 degré est le crépuscule astronomique
C'est le moment dans la nuit où il fait tout noir (si on excepte la lumière "humaine", la lune, les étoiles etc ...)
C'est l'angle classique utilisé.
Mais selon une vidéo d'un frère qui s'est intéressé au sujet, il semblerait que cet angle ait été préconisé par des non musulmans (période de colonisation). Et il faisait remarquer à juste titre que cet angle ne tient pas compte de la notion de Fajr Sadiq/Kadib.
- Le 15 degré ça vient d'Amérique du Nord à priori
Ca ne correspond à aucun crépuscule particulier, c'est entre le nautique et l'astronomique.
Certains disent que c'est le bon mais cela reste à prouver par l'observation, or ce la m'étonnerait très fortement que l'observation vienne confirmer que le Fajr se calerait sur un chiffre rond. Y aura sûrement de la virgule quelque part.
- Le 12 degré provient d'un ijdtihad (effort d'interprétation) relativement récent et préconisé par l'UOIF
Pour comprendre le pourquoi de cet angle, il faut voir notre position sur Terre.
Plus nous montons vers le nord et plus nous nous approchons des jours polaires (les journées sans fin).
a partir du nord de la France (Paris inclus), nous ne sommes pas concernés mais nous avons des périodes où le crépuscule astronomique n'est pas atteint. Donc, impossible de calculer un Fajr sur la base de la méthode classique.
D'où cet ijtihad qui s'est appuyé sur le crépuscule nautique, le fameux 12 degré. Celui-ci garantit un horaire plus stable tout au long de l'année.
En soi, ils sont tous bons car supporté par des avis, savants ... qui nous déchargent d'avoir à y penser. Cependant, l'observation réelle ne pourrait que confirmer qu'aucun ne tombe juste à la minute près. Mais cela demanderait une entreprise scientifique d'observation très rigoureuse.
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HextaZ a écrit:
Sauf qu'il est très simple de voir a l’œil nu que l'angle de 12 degrés est incorrect, pendant l'été je ne vais pas dire qu'il est faux car je n'ai pas la science pour, mais pourquoi gardé cet angle de facilité en hiver alors que nous pourrions nous rapprocher de la sunna sans grand effort (cela peut même être une facilité l'hiver)
Il est donc dangereux de suivre cet horaire surtout pendant le ramadan car quand l'adhan du fajr à 12 degré arrive le fil rouge est déjà bien présent et cela n'est donc pas conforme à la chari3a
Les savants disent donc que l’horaire le plus juste niveau scientifique est de 18 degrés mais certains affirme que 15 degrés pourrait être plus proche de la réalité
Wa allahu a3lem
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CHN-W a écrit:
Tu as écrit : « La seul chose sûr c'est que l'angle 12 degré n'est pas juste » et « Et pour le 12º tout le monde est au courant qu'il est la uniquement pour nous "arrange car sinon en été les prières de Subh et 3icha sont trop proches ».
Tu ne relates l’avis d’aucun sheykh pour appuyer cet avis de non-conformité. Alors que le Conseil européen pour la recherche et la fatwa valide la possibilité d’adopter des horaires à 12º. Détails ici (résolution nº2/12).
Qui t’as enseigné que faciliter la pratique du culte n’était pas une valeur islamique ? C’est l’avis d’un sheykh ?
Et tu as bien écrit : « Si je dis pas de bêtise le plus juste est 15 degré ». Et ton argument premier, c’est le grand nombre. Alors si on démontre que les Chrétiens sont plus nombreux que les Musulmans, c’est les Chrétiens qui sont dans le vrai, ou plus proche de la vérité ?
J’étais en droit d’attendre un second argument comme l’avis d’un sheykh.
Mettre 1400 ans de d’études de la religion à la poubelle et émettre des avis juridiques comme si on avait étudié la religion, ce n’est pas correct.
Pour critiquer les horaires à 12º :
- soit on est le Prophète ﷺ,
- soit on est un Compagnon عليه السلام ,
- soit on est un sheykh,
- soit on rapporte l’avis d’un sheykh.
Et pour l’instant, je n’ai pas vu beaucoup de paroles de sheykh être rapportés, excepté le lien que j’ai mis.
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a écrit:
. L’heure de la prière de l’aube : (el fadjr) Elle consiste en l’apparition du premier rayon de lumière blanche et sa diffusion tout le long de l’horizon. On l’appelle « l’aube véridique » et elle correspond à une position du soleil de 18 degrés au-dessous de l’horizon.
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