Citation
moss_26176 a écrit:
Je sais que le marocain est hypocrite mais à ce niveau ça dépasse l'entendement.
Pour moi le mouvement du Hirak a fait pschit parce-que il était egocentrique sur le rif alors que l'ensemble du Maroc subit les mêmes injustices, d'ailleurs des mouvements similaire ont surgit un peu partout mais sans jamais fédérer au niveau national.
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moss_26176 a écrit:
Il n'y a pas besoin des tonnes d'explication pour comprendre ce qui se passe dans ces pays.
C'est d'abord un problème d'éducation puis de démocratie ni plus ni moins, et c'est une volonté des régimes locaux pour qu'ils restent au trône le plus longtemps possible.
Avec des gens éduqués dans un environnement démocratique, une société s'épanouirait d'elle-même, le pire c'est qu'actuellement les meilleurs éléments de ces pays partent à l'étranger et ne reviennent jamais ou uniquement pour voir la famille, ce qui retarde l'éveil et accentue la différence de développement avec l'occident.
Exemple du moment, l'affaire du Journaliste Kashoggi, voilà quelqu'un qui ne veut que le bien de son pays, un pays qui ne manque ni de moyen ni de ressource et pourtant il finit en morceau... et c'est un peu partout pareil dans ces pays, certes à une moindre mesure.
Cela rappelle l'affaire de Ben-Barka au Maroc, quelqu'un d'éduqué issu du milieu populaire, et qui ne cherchait que la démocratisation du Maroc et on le fait disparaitre, Boudiaf en Algérie, il appelle à la fin de la corruption et il est assassiné en direct...etc etc. sans oublier que l'occident est de mèche avec les régimes en place pour continuer à leur vendre toute leur marchandise.
Le résultat de tout ça, c'est les guerres civiles ou l'immigration... quand ce n'est pas les deux.
Pour répondre à ta dernière question, les élites arabes ne sont que le fruit des régimes corrompues jusqu'à l'os qui ont profité des systèmes en place, et n'ont pas le niveau de s'élever au-dessus de la mêlée, et quand tu as une exception telle que Khachoggi il se fait dépecer.
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bouderbala77 a écrit:
Tu crois que le Maroc est régit par une dictature qui menace le monde entier ?
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juliemenierr a écrit:
C est un régime fort, sous hassan II elle était bien une dictature tous comme l Algérie
Sous Mohamed 6, c est un régime fort et autoritaire, mais adoucit car Mohamed 6 a eu des influences occidentale..
Il n a pas envoyé l armé pour tuer des opposants, mais le fait qu on les a emprisonner ternisse grandement le Maroc
Il n y a pas démocratie sans liberté d expression
Mais cela reste un régime profondément monarchique , même si il tend à se moderniser
Enfin c est mon opinion, et chacun peut la contredire, ou ne pas être d accord
Pour l Algérie je serais plus dure en disant que s est de la mascarade évidente
Mais bon si je dis cela les Algériens me diront pourquoi n uses tu pas de la même sémantique ailleurs, et c est vrai que tout reste de la mascarade même au Maroc
Dpnc si je devais me referer a un besoin d objectivité cela revient au même au final
Le pouvoir reste fort et autoritaire, et restreint la liberté d expression
Le peuple na pas réellement le pouvoir
Nous macron va dégager et c est une certitude!
Il est déja impopulaire a tel point que cela devant un fiasco son élection
En démocratie on peut vite virer les gens, et 5 ans c est déjà beaucoup assez long
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bouderbala77 a écrit:
Tu crois que le Maroc est régit par une dictature qui menace le monde entier ?
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bouderbala77 a écrit:
Virer Macron changera les choses ?
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bouderbala77 a écrit:
Pourquoi tu ne joint pas l'action à la parole et tu viens militer ici sur place, au Maroc, ou lieux d'écrire des mots sur un site internet que personne ne lira ....Monsieur le pas hypocrite? Hein ?
Toi qui traites les Marocains d'hypocrites, qu'est ce que tu as fais de plus que les marocains sur place ?
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moss_26176 a écrit:
Quand je dis marocain c'est que je me mets de dont... ne vas pas aller chercher des choses.
Passer à l'action? franchement tant que je sais que le marocain dans sa globalité ne cherche que son petit confort je n'oserais pas me sacrifier pour rien. Par contre je suis quelqu'un avec des principes, et cela me coute déjà très chers et me vaut beaucoup d'ennuis.
Mon expérience personnel, c'est que généralement les fonctionnaires marocains ont évolué et ne cherchent que rarement à être corrompu, et c'est souvent de la part des citoyens que vient l'initiative, et c'est de la faute du manque d'éducation des uns et des autres (quand je dis citoyens, je ne parle pas des chomeurs ou des pauvres gens qui n'ont rien).
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bouderbala77 a écrit:
C'est normal que le marocain cherche son petit confort. Tu crois que l'Américain ou le français cherche autre chose que le confort.
Comme je vois que tu es de bonne foi , je vais te dire ceci :
La démocratie est l'ultime étape de l'économie de marché et du capitalisme. La bourgeoisie quand elle avait supprimé la monarchie en France, il a inventer le slogan du peuple qui gouverne lui même à travers des représentants choisis librement....alors que ce choix n'est pas aussi libre que ça, car les représentants sont proposés. C'est comme si je te demande de choisir un doigt entre mes 10 doigts....au finale ce sont tous mes doigts.
Maintenant la démocratie dans les pays musulmans envoie de développement, elle amène quoi ? Les pires, c'est a dire les charlatans religieux, c'est à dire les islamistes .
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moss_26176 a écrit:
Tu te trompes sur l'idée de démocratie... avec le temps c'est sûr que des dérives existent.
Mais l'essentiel est que une démocratie permit une émergence d'une élite méritante, à la sueur de son front et a ses propres neurones, et une régénération des têtes dirigeantes.
Jamais au grand jamais tu verras un OBAMA en terre arabe, fils d'un immigré parti de rien et qui arrive à la tête du pays le plus puissant de la terre, ça, ce n'est pas de la démocratie ???? ou encore la justice faite par une assemblée de citoyen tirée au hasard.
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bouderbala77 a écrit:
Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit ....ce qui te pousse à faire une comparaison stupide entre les usa et le Maroc ou la Syrie.
Je t'ai écrit noire sur blanc que la démocratie est l'étape ultime de l'économie de marché et du capitalisme...c'est à dire le pouvoir de l'argent et du commerce international. Les USA c'est le centre mondiale du capitalisme, du commerce international et de l'économie de marché. Obama commz Trump aujourd'hui sont des salariés du pouvoir de l'argent et de l'économie du marché , demain tu pourras avoir Christiano Rolando comme président des usa si les puissants influents le veulent !
Et surtout les usa a été épargné par le communisme et les idéologies destructives.
C'est ton choix d'être naïf, mais ne persiste pas à vouloir nous convaincre d'être des cocus.
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juliemenierr a écrit:
Ah bon? Je pense que vous confondez là démocratie et liberalisme qui sont deux systesme a part
La démocratie est un systeme politique de gouvernance, tandis que le libéralisme est une "philosophie" économique
Jadis le pouvoir était seulement lié à la vision territoriale
Et donc plus on avait de territoire plus on avait de richesse
Tandis que la vision adam smith rajoute la notion d optimisation, et d augmentation de rendement
D autant que même les oligarques Russes sont des capitalistes en réalite, tout comme les communistes chinois, et tous les dirigeants arabes
Tous sont à majorité à tendance communiste politiquement , mais libéralise
Mao et sa luxueuse villa et piscine...Staline et son train de vie tsarien bien loin de la révolution bolchevique et de ses ideaux...Fidele castro et bien d autres
Pour faire un retour en arriéré
La démocrati elle e est née en Grece au 5 siecles av jc
Plus précisément a Athene car sa rivale Sparte n était pas une démocratie mais une monarchie
Elle était composé du boulée et ecclésia, et se rapprocher plus d un idéal et d une isonomie pour être précise
Elle est le résultat d une tyrannie celle de solon
Il n y avait aucune inspiration libérale à cette époque, là
La démocratie est avant tout l émergence d un sentiment que le peuple doit être écouter et au coeur des revendications et inspirations
D ailleurs le libéralisme et partout présent même au Maroc
Ce n est pas parce que le liberalisme est au maroc par exemple , que le libéralisme serait l étape ultime de la monarchie
Adam smith est un de peres fondateur du liberalisme et ironie du sort il etait bien monarchiste
La royauté elle même taxait le système libérale, à tel point qu il vallait mieux etre Noble que Bourgeois
Citation
Julie Meunier a écrit:
Adam smith est un de peres fondateur du liberalisme et ironie du sort il etait bien monarchiste
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bouderbala77 a écrit:
"La royauté elle même taxait le système libérale, à tel point qu il vallait mieux etre Noble que Bourgeois"
Oui c'est pour ça que la bourgeoisie commerçante a fomenté une révolution contre la monarchie française et qu'elle vous gouvernent jusqu'à nos jours.
"Adam smith est un de peres fondateur du liberalisme et ironie du sort il etait bien monarchiste"
Adam Smith n'a pas inventé le libéralisme, il a commenté l'économie pré-industrielle! On invente pas un système économique !
Je ne te l'ai pas dis encore , mais tu ne fais que pendre des âneries dans un flot de conneries. Tu écris des Romans de série D que personne ne lis.
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juliemenierr a écrit:
Tu dis ne pas les lire, mais pourtant tu réussis à y répondre
D ailleurs on ne comprend pas car j ai simplement cité hassan 2 et Mohamed 6 comme preuve de ce rapprochement avec la démocratie et le libéralisme , et tu as changé radicalement de comportement en étant agressif
Il serait plus honteux d être du camp des communistes, mais bon il ne fait pas bon rappeller ce que disent les sources apparemment et donc d assumer ce rapprochement avec nous, comme si notre occident était la peste
C est hassan 2 lui même qui le dit sur des vidéos consultable sur youtube
Il n y a rien de choquant à admettre un propos qu a tenu Hassan II lui même, et qui dit lui même l assumer pleinement!
Pour Mohamed 6 c est pareil, il est connut e tous qu il dispose de Holding et d une fortune colossale
Ce n est pas une découverte mais vu tu disais vouloir un dialogue ouvert en enrichissant, pourquoi te femes tu si soudainement à la simple énonciation de cette réalité?
Toute personne ouverte et pour la liberté d expression, prendrait simplement ce commentaire comme une information, il n y a pas mort d homme pour si peu
C est une réalité Mohamed 6 est un richissime roi, comme de nombreux rois arabes
Je pense que s est surtout cela qui t a mis en colère
Comme si cela constitué une sorte de tabou à ne pas citer, ou une heresie que d admettre cette réalite
C est un fait connut de tous , et citer eux ou d autres rois arabes c est simplement fait pour illustrer nos dires
Pourquoi théoriser pour l occident une théorie, et ne pas accepter qu on puisse à l inverse être libre d en faire de même en sens inverse
Moi cela me gene nullement qu on parle de macron ou d autre dirigeant
Tu disais toi même vouloir savoir comment changer les choses, et là tu réagis a l inverse avec une soudaine fermeture
A moins que le but etait de savoir ma pensé, pour mieux la critiquer, ou cataloguer?
Néanmoins on n ne comprend pas cette soudaine fermeture d esprit, et ces attaque personnelle soudaine
Enfin je suis parfois bete en esperant qu ici il en soit autrement ici
Un membre ici m avait pourtant mis en gard,et il avait raison
Je pense que s était juste un échange orchestre dans le but de trouver des failles dans mon raisonnement, sinon pourquoi deformer mon propos quand je parlais de monde arabe, en voulant mettre avant que le Maroc
Enfin s etait délibéré donc, et non une maloncontreuse extrapolation
Citation
bouderbala77 a écrit:
Qu'est ce qu'ils ont dit Hassan 2 et M6 qui va dans le sens de ta "réflexion"?!
En fait j'ai fais le gentil avec toi pour savoir si tu étais sincère ou tu foutais de notre gueule. Il s'avère que tu es vraiment sincère....du coup je peux te dire que tu racontes des salades sous forme de débit verbale que tu crois pertinent...mais non , c'est un récit sans tête ni queue.
? Citation
bouderbala77 a écrit:
Qu'est ce qu'ils ont dit Hassan 2 et M6 qui va dans le sens de ta "réflexion"?!
En fait j'ai fais le gentil avec toi pour savoir si tu étais sincère ou tu foutais de notre gueule. Il s'avère que tu es vraiment sincère....du coup je peux te dire que tu racontes des salades sous forme de débit verbale que tu crois pertinent...mais non , c'est un récit sans tête ni queue.
Citation
juliemenierr a écrit:
La preuve
Dans cet extrait il est même dit qu il est tourné vers l économie de marche
Et les cocos soit disant deteste ca lol, donc il avoue lui même qu il est liberaliste
Je dis et affirme par là que Hassan 2 dans ces choix économique n a jamais était communiste et anti capitaliste
Pourquoi me le reprocher ensuite
Car cela contredis votre these d un Maroc non libelliste, ou car le libéralisme doit être l apanage de l occident dans cette thèse?
Même les "cocos" sont libéraliste , même les reac de saouds le sont
Tous les dirigeants aiment le fric, ce n est pas une découverte, bien que Hassan 2 fut moins vorace et pas vraiment businessman
Lui se contentait surtout du pouvoir
A moins d être moine, ou carrément anti capitaliste et pour la décroissance, je ne crois pas avoir vu d autres anti capitaliste à l oeuvre
La preuve tu dois avoir du coca, laver ton linge avec du tide avec une machinewhirlpool ...boire du Hawai ou poms, et manger un bon yaourt danone
Et acheter le tout avec une bonne cb mastercard ou visa
Bref tous sont le fruit de cette libéralisation du Maroc
Donc Hasan 2 et Mohamed 6 sont bien des libéraux,ce n est qu une réalité confesse par ces derniers et leurs actions
D ailleurs Hassan II a ce mérite d être plus claire et plus éloquent que Mohamed 6 sur la question religieuse et islamique
On note qu il maîtrise parfaitement la communication et la sémantique religieuse
Le croire est une autre chose, mais ce qu il dit est vrai
On peut d ailleurs noter que là on est parfaitement d accord avec lui, sur la question iranienne et du shah d Iran, sauf qu il oublie la dimension sociaux économique du problème, ainsi que la dimension politique de l absurdité de la dictature du shah qui est un imposteur
On ne sera pas d accord sur d autres choses, comme l intégration en France des mlre, ou il s est lourdement trompé vu que beaucoup se sentent bien Francais
Mais sur cette Ivideo on est bien tous d accord avec lui
SVP, veuillez utiliser un compte, car j avais bien comprise depuis mon arrive ici , que s etait un déferlement de multi comptes qui s attaquer à moi
Enfin j ai passé l age de subir des harcèlements sur le net
J aimerais donc que les échange deviennent enfin sincere et authentique, et non plus un règlement de compte systématique
Citation
bouderbala77: a écrit:
Qu'est ce qu'ils ont dit Hassan 2 et M6 qui va dans le sens de ta "réflexion"?!
comme tu le soulignes 
onc rend plus claire ton discours carr là il part dans tous les sens! Citation
bouderbala77 a écrit:
Tu sais lire ?
J'ai écris que la démocratie est l'étape ultime de l'économie de marché et du capitalisme....c'est à dire la dernière étape, celle qui vient à la fin. Et j'ai précisé que les pays en développement dont le capitalisme n'est pas encore complet et dont les économies ne sont pas encore optimales , j'ai dis que la démocratie dans leur cas debouche sur des catastrophes !
Citation
bouderbala77 a écrit:
Tu sais lire ?
J'ai écris que la démocratie est l'étape ultime de l'économie de marché et du capitalisme....c'est à dire la dernière étape, celle qui vient à la fin. Et j'ai précisé que les pays en développement dont le capitalisme n'est pas encore complet et dont les économies ne sont pas encore optimales , j'ai dis que la démocratie dans leur cas debouche sur des catastrophes !
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