Citation
alaouii a écrit:
c'est quoi le mieux le hlal ou la fornication?
au moins le hlal tu t'engage devant dieu que c'est ta femme et elle aussi
en cas ou ca marche pas comme la plupart des mariages en ce moment
vous allez pas trainer devant les tribunaux tu lui donne ses droits et chacun fait sa vie
si ca marche et vous voyez que c vraiment le bon couple tu passe a l'acte au consulat ou mairie
wallah aalam
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alaouii a écrit:
c'est quoi le mieux le hlal ou la fornication?
au moins le hlal tu t'engage devant dieu que c'est ta femme et elle aussi
en cas ou ca marche pas comme la plupart des mariages en ce moment
vous allez pas trainer devant les tribunaux tu lui donne ses droits et chacun fait sa vie
si ca marche et vous voyez que c vraiment le bon couple tu passe a l'acte au consulat ou mairie
wallah aalam
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Frèrdogan a écrit:
Ton titre est faux.
Ce qu'on appelle Hlal ou Lfatha de nos jours EST le mariage religieux.
C'est dans Lfatha aussi appelé Hlal que l'on fait la pub du mariage, que les témoins ET le wali sont présents, que le consentement se fait, que la dot se donne. Il n'y a que l'acte qui se fait devant l'Adoul.
Donc à un moment, il va falloir finir par se mettre dans le crane que ce n'est qu'une appellation, et que si les conditions sont respectées c'est le SEUL mariage valide aux yeux d'ALLAH, qu'on l'appelle Fatiha ou Sandra, c'est la même chose !
Avec le mariage religieux, les divorcées ont aussi des droits, et les enfants nés doivent être pris en charge, et si ce n'est pas le cas, c'est un manquement grave devant Allah qui ne restera pas impuni.
Ceux qui veulent nous faire croire que le passage devant le maire est obligatoire, sont ceux qui rendent le halal haram. Il est important de passer devant le maire, mais il n'est pas en aucun cas OBLIGATOIRE. La garantie d'avoir ses droits est un but maquillé en vue d'avoir plus que ce que l'Islam offre. C'est à dire 50% de tous biens acquis même si le mec qui a tout payé.
Alors Messieurs, vous faites pas avoir, si vous voulez passer devant le maire, pas de souci mais faites-le sous le régime de la séparation, ou faites un contrat devant le notaire, c'est votre droit. Et si Madame n'est pas contente vous saurez à quel type de personne vous avez affaire. Fuyez tant que vous pouvez encore le faire sans frais !
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Karmouss39-45 a écrit:
Je comprends tout à fait leur rôle et leur utilité...
Et .... " Ne jamais dire Fontaine ... "
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Jdidi2000 a écrit:
La lecture des commentaires de certains montrent que certains ne veulent pas ou n'arrivent pas à comprendre que l"évolution des sociétés exige d'autres manieres d'appliquer les lois. On utlise les technologies les plus modernes mais on veut continuer à appliquer les concepts les plus rétrogrades en matière de mariage, héritage etccc
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Ratus a écrit:
Tu rigoles mais ça arrive fréquemment
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Ratus a écrit:
Tu rigoles mais ça arrive fréquemment
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Karmouss39-45 a écrit:
Avoir le beurre et l argent du beurre et .... Du fermier ou de la fermière ...
La vie en société exige des règles communes et a bien y regarder c est généralement simple.
A chacun de faire la part des choses selon ses convictions mais les règles communes doivent être respectés puisqu elles ne empêchent en rien .
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Ratus a écrit:
Et donc en cas de litige on fait quoi ? On attend al akhira ? Et les enfants crèvent la dalle ?
Soit sérieux
En gros tu dis que genre faut pas aller devant le maire pour ne pas trop payer en cas de divorce au détriment d'accorder des droits aux enfants ?
T'as pas un pb de hiérarchisation ici ? C quoi le plus grave ?
De toute façon c aux époux de se mettre d'accord avant mariage sur ke régime et je te rejoins la séparation estle mieux
Mais pareil en cas de divorce ... personne ne va t'oblige à lui donner 50% si elle n'en veut pas... si vous êtes d'accord le juge s'en fiche si c pas 50 ... il valide... C si vous n'êtes PAS d'accord qu'il statue .. et c bien la sont utilité car soit t en mode bisounours à me dire que la majorité des divorces se passent bien et en toute équité soit il faut bien une autorité pour trancher et ça tu ne l'as pas avec un hlal...donc la porte ouverte à tous les abus
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Un flocon de pluie a écrit:
J'ai vu le reportage d'une femme qui avait quitté son pays pour aller vivre avec son "mari" et du jour au lendemain elle s'est retrouvé seul avec 7 enfants sans aucun droit (il a pris la fuite)
Comme elle ne connaissait pas l'administrateur, elle n'avait fait qu'un hlel et pensait que ça suffisait... Et qui a permis qu'elle puisse s'en sortir ? L'état
Donc c'est bien de dire si ça etc.. Il fait signé un contrat reconnu point
Ps: je ne te citais pas
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Frèrdogan a écrit:
Non on attend pas L akhira. Le rôle du tuteur n'est pas seulement de dire oui.
C'est à lui que reviendra la charge d'aller chercher celui qui a divorcé pour le mettre devant ses responsabilités, si celui-ci fait la sourde oreille. Et en général, quand ils y vont à plusieurs sonner chez lui, il est très accueillant.
Ce que les gens oublient de dire, c'est que l'Islam prévoit des droits aux divorcées, et aux enfants. Donc en prétextant la mairie, c'est comme si elles voulaient nous faire croire qu'elles ne bénéficiaient d'aucune protection, mais la vraie raison c'est que la motivation est ailleurs, celle d'en avoir plus, et ça serait bien qu'elles l'admettent !
Évidemment que la séparation reste le meilleur régime. Nous verrons ensuite si elles sont si motivées par la mairie.
Tu es marrant toi, tu en connais des femmes qui vont renoncer à leurs droits ?
Là c'est toi qui vit dans un monde de Bisounours.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas passer par la mairie, je dis que ce n'est pas OBLIGATOIRE vis à vis de la religion, qu'un mariage sans mairie est valide. Maintenant dans un pays comme la france, c'est mieux de le faire MAIS en optant pour la séparation, ou un contrat.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Non on attend pas L akhira. Le rôle du tuteur n'est pas seulement de dire oui.
C'est à lui que reviendra la charge d'aller chercher celui qui a divorcé pour le mettre devant ses responsabilités, si celui-ci fait la sourde oreille. Et en général, quand ils y vont à plusieurs sonner chez lui, il est très accueillant.
Ce que les gens oublient de dire, c'est que l'Islam prévoit des droits aux divorcées, et aux enfants. Donc en prétextant la mairie, c'est comme si elles voulaient nous faire croire qu'elles ne bénéficiaient d'aucune protection, mais la vraie raison c'est que la motivation est ailleurs, celle d'en avoir plus, et ça serait bien qu'elles l'admettent !
Évidemment que la séparation reste le meilleur régime. Nous verrons ensuite si elles sont si motivées par la mairie.
Tu es marrant toi, tu en connais des femmes qui vont renoncer à leurs droits ?
Là c'est toi qui vit dans un monde de Bisounours.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas passer par la mairie, je dis que ce n'est pas OBLIGATOIRE vis à vis de la religion, qu'un mariage sans mairie est valide. Maintenant dans un pays comme la france, c'est mieux de le faire MAIS en optant pour la séparation, ou un contrat.
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Ratus a écrit:
Mais bien sûr Et le tuteur il va faire une saisie sur salaire aussi s'il veut pas payer...Arrête ton monde bisounours stp
De tous temps ces affaires la ont été réglées par un JUGE c pas pour rien car si la médiation marchait ça se saurait ...pour moi tu veut pas l'admettre c tout ...gallek y aller à plusieurs.. pq pas faire justice soi même et lui casser la gueule ? C très musulman ça ...Mdr
Ben justement QUI va les faire respecter ces droit si ce n'est l'autorité ? Pq tu fais semblant de pas comprendre... je sais bien que t'es plus intelligent que ça alors arrête...
Ben oui mais la séparation ne te défait pas de tes obligations non plus ni devant la mairie tout comme devant l'islam...
Moi je te parle de moindre mal... de hiérarchisation... donc aucune femme ne va renoncer à ce droit mais tous les hommes vont le donner sans rechigner ? Qui c'est le bisounours ici ?
3met moi je te dis que si c obligatoire car c'est un substitut aux juges qui ont autorité en islam ... je vais pas te l'apprendre ça... car justement il y a trop de dolm et personne pour faire respecter la loi de DIEU ... donc même imparfaite elle sera toujours mieux que pas de loi du tout... C un MOINDRE mal ...tu vois ce que je dire ou pas? Sinon c retour à la jahaliya car c'est ce que tu proposes pour moi... chacun fait sa loi tout seul...
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Frèrdogan a écrit:
Ou soit tu es têtu ou soit tu lis en diagonale.
Je ne vais pas te lâcher car c'est important
Je te parle d'un point de vue religieux, et tu me réponds d'un point de vue juridique.
Je te dis que l'acte écrit du mariage n'est PAS obligatoire pour valider RELIGIEUSEMENT le dit mariage, c'est à dire que le mariage hlal ayant respecté les conditions de validité en Islam EST valide, mais tu me réponds mais comment, sans l'acte, on va faire payer le gars s'il refuse.
Ce sont deux choses complètement différentes. Les conditions de validité d'un mariage en Islam sont cités plus haut, et la rédaction d'un acte n'en fait PAS partie. Et ce n'est pas toi qui va le rajouter.
Maintenant, si tu m'avais lu correctement, tu remarqueras que je suis d'accord avec toi, car je ne dis PAS qu'il ne faut pas passer par le maire. Bien au contraire, c'est important de le faire surtout en France et dans les pays non musulmans ( Pensions alimentaires.. ), MAIS je dis deux chose en + :
- Ce n'est pas obligatoire d'un point de vue validité religieuse du mariage.
- Il faut prévoir un régime de séparation.
PS : Ce que la plupart ici ne savent pas c'est qu'il est possible, et ça se fait dans des pays musulmans, c'est de prévoir une somme d'argent à verser à l'épouse en cas de divorce, ou de mort prématurée. On appelle ça " Mo'akhar Sadaq ". Si les gens ont peur que certains ne payent pas, ou n'assument pas leurs responsabilités, c'est une bonne initiative contre les hommes qui épousent et qui divorcent dans la foulée.
D'un autre côté, si j'ai une sœur, ou une fille qui vient de divorcer et que le gars n'assume pas ses obligations, ce n'est sûrement pas moi qui vais aller le chercher pour qu'il paye. Je paierais pour plus qu'il l'approche.
Citation
Frèrdogan a écrit:
Ou soit tu es têtu ou soit tu lis en diagonale.
Je ne vais pas te lâcher car c'est important
Je te parle d'un point de vue religieux, et tu me réponds d'un point de vue juridique.
Je te dis que l'acte écrit du mariage n'est PAS obligatoire pour valider RELIGIEUSEMENT le dit mariage, c'est à dire que le mariage hlal ayant respecté les conditions de validité en Islam EST valide, mais tu me réponds mais comment, sans l'acte, on va faire payer le gars s'il refuse.
Ce sont deux choses complètement différentes. Les conditions de validité d'un mariage en Islam sont cités plus haut, et la rédaction d'un acte n'en fait PAS partie. Et ce n'est pas toi qui va le rajouter.
Maintenant, si tu m'avais lu correctement, tu remarqueras que je suis d'accord avec toi, car je ne dis PAS qu'il ne faut pas passer par le maire. Bien au contraire, c'est important de le faire surtout en France et dans les pays non musulmans ( Pensions alimentaires.. ), MAIS je dis deux chose en + :
- Ce n'est pas obligatoire d'un point de vue validité religieuse du mariage.
- Il faut prévoir un régime de séparation.
PS : Ce que la plupart ici ne savent pas c'est qu'il est possible, et ça se fait dans des pays musulmans, c'est de prévoir une somme d'argent à verser à l'épouse en cas de divorce, ou de mort prématurée. On appelle ça " Mo'akhar Sadaq ". Si les gens ont peur que certains ne payent pas, ou n'assument pas leurs responsabilités, c'est une bonne initiative contre les hommes qui épousent et qui divorcent dans la foulée.
D'un autre côté, si j'ai une sœur, ou une fille qui vient de divorcer et que le gars n'assume pas ses obligations, ce n'est sûrement pas moi qui vais aller le chercher pour qu'il paye. Je paierais pour plus qu'il l'approche.
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Ratus a écrit:
Tout aussi têtu que toi lol et oui c important ...donc je lacherais pas non plus lol
Le juridique EST religieux... tu le dis toi même les droits des divorcés sont INSCRIT dans l'islam et le Coran ... comment tu peux séparer les 2 ?
Et moi je te dis que si l'acte n'est pas obligatoire la reconnaissance du mariage devant UNE AUTORITE est elle OBLIGATOIRE sinon c la jahiliya
Donc toi tu as les moyens de payer c très bien mais c pas le cas général en particulier pour ce public ( sans faire de généralité grossière c une réalité malheureusement )
Maintenant je te prie de bien vouloir reprendre les interrogations plus haut que tu as soigneseulent éludé et d'y répondre histoire que ce soit complet car tu évite les contradictions... vu que tu ne fais dans ce message que paraphraser ton argumentaire...
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Frèrdogan a écrit:
Ton titre est faux.
Ce qu'on appelle Hlal ou Lfatha de nos jours EST le mariage religieux.
C'est dans Lfatha aussi appelé Hlal que l'on fait la pub du mariage, que les témoins ET le wali sont présents, que le consentement se fait, que la dot se donne. Il n'y a que l'acte qui se fait devant l'Adoul.
Donc à un moment, il va falloir finir par se mettre dans le crane que ce n'est qu'une appellation, et que si les conditions sont respectées c'est le SEUL mariage valide aux yeux d'ALLAH, qu'on l'appelle Fatiha ou Sandra, c'est la même chose !
Avec le mariage religieux, les divorcées ont aussi des droits, et les enfants nés doivent être pris en charge, et si ce n'est pas le cas, c'est un manquement grave devant Allah qui ne restera pas impuni.
Ceux qui veulent nous faire croire que le passage devant le maire est obligatoire, sont ceux qui rendent le halal haram. Il est important de passer devant le maire, mais il n'est pas en aucun cas OBLIGATOIRE. La garantie d'avoir ses droits est un but maquillé en vue d'avoir plus que ce que l'Islam offre. C'est à dire 50% de tous biens acquis même si le mec qui a tout payé.
Alors Messieurs, vous faites pas avoir, si vous voulez passer devant le maire, pas de souci mais faites-le sous le régime de la séparation, ou faites un contrat devant le notaire, c'est votre droit. Et si Madame n'est pas contente vous saurez à quel type de personne vous avez affaire. Fuyez tant que vous pouvez encore le faire sans frais !
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