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Le hlel est haram en Islam
3 février 2019 11:37
D'abord cessons d'utiliser le mot "tuteur" qui est une bien mauvaise traduction. Un waly n'est pas un tuteur, car ça voudrait dire que les femmes sont des mineures. Et ensuite, le waly n'est même pas obligatoire selon les écoles.

"La mairie n'existait pas l'époque , aucune structure étatique a l' époque. !??"

Les arabes de l'époque étaient très organisés sur le plan administratif.
Il ne pouvait pas exister de mariage quasi-clandestin comparable au pseudo-hlel d'aujourd'hui.

La publicité du mariage est selon les écoles soit une obligation, soit un prérequis.

Et le mariage en islam n'est rien d'autre qu'un contrat civil. Contrats que le Coran nous appelle dans son verset le plus long à passer sous forme écrite de préférence.

Arrêtons d'une part de sacraliser le mariage au point de le faire ressembler au sacrement des chrétiens, et d'autre part de banaliser de nouvelles formes de fornication déguisées sous la forme "d'obligations religieuses".

Citation
Karmouss39-45 a écrit:
Donc techniquement une fois l'accord du " tuteur" devant témoins et le don de la dot , l homme et la femme sont mariés...???

Le passage devant le maire est en complément pour protéger la femme au cas où l homme ne respecterait pas ses obligations en cas de séparation. !???

La mairie n'existait pas l'époque , aucune structure étatique a l' époque. !??

Simple question ...

Je ne suis ni pour ni contre le passage obligatoire devant le maire .
Un contrat peut aussi se faire sous seing privé ( notaire ) !?


PS: rien que le mot Hlel sous entend l opposé avant Haram..
A l' heure de l'inversion des valeurs le Hlel serait donc le summum du Haram....
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
K
3 février 2019 11:39
Ok Merci

Donc en une après-midi l officialisation de l'Union peut être réglée grinning smiley

Une table ronde chez les beaux parents ,
Le notaire qui arrive a la fin , ( la mairie en mode formalités ensuite )
Monsieur et Madame signent ...


Et Ciao la compagnie ... On a un avion a prendre grinning smiley

" Techniquement" c est validé !??

Parce que l'imam, la salle , le cortège, le traîteur, les fiançailles, la réception , ci.. ça...le blabla des gens ... C est juste ... SOS. SOS
Une perte de temps et d' Énergie ,

Ça devait être infiniment plus simple a l' époque.
Citation
Santala a écrit:
C'est evident que la mairie n'existait pas a l'epoque c'est pour cela qu'ils ecrivaient comme une sorte de contrat ce qui est equivalent a l'acte de mariage maintenant
3 février 2019 11:46
Tu rajoutes juste le cadeau de mariage (le mahr), et oui c'est valide du point de vue islamique.

La fête de mariage est recommandée mais n'a jamais été obligatoire.
Et la présence de l'imam est plus que facultative.
Citation
Karmouss39-45 a écrit:
Ok Merci

Donc en une après-midi l officialisation de l'Union peut être réglée grinning smiley

Une table ronde chez les beaux parents ,
Le notaire qui arrive a la fin , ( la mairie en mode formalités ensuite )
Monsieur et Madame signent ...


Et Ciao la compagnie ... On a un avion a prendre grinning smiley

" Techniquement" c est validé !??

Parce que l'imam, la salle , le cortège, le traîteur, les fiançailles, la réception , ci.. ça...le blabla des gens ... C est juste ... SOS. SOS
Une perte de temps et d' Énergie ,

Ça devait être infiniment plus simple a l' époque.
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
K
3 février 2019 11:48
Merci de ta contribution ... Welcome

Dans l' absolu tout ces " trucs " me passent par dessus la tête grinning smiley
Ce qui compte c est l' engagement entre les homme et la femme..

La parole donnée .

La paperasse ....c est permettre a des autres ( État ... )de venir manger a ta table .

Ceci dit je comprends qu une société doit avoir des règles ... blablabla..... blablabla..... blablabla... blablabla.

Je viens d un monde où il y a peine 3 générations il n'y avait ni livret de famille ni même nom de famille .
Comme beaucoup ici d ailleurs grinning smiley


PS : ce que tu cites dans ton dernier paragraphe ne me concerne pas ...
Je veux juste comprendre " Le Système"
et Divin
Et Profane

Citation
Poisson abyssal a écrit:
D'abord cessons d'utiliser le mot "tuteur" qui est une bien mauvaise traduction. Un waly n'est pas un tuteur, car ça voudrait dire que les femmes sont des mineures. Et ensuite, le waly n'est même pas obligatoire selon les écoles.

"La mairie n'existait pas l'époque , aucune structure étatique a l' époque. !??"

Les arabes de l'époque étaient très organisés sur le plan administratif.
Il ne pouvait pas exister de mariage quasi-clandestin comparable au pseudo-hlel d'aujourd'hui.

La publicité du mariage est selon les écoles soit une obligation, soit un prérequis.

Et le mariage en islam n'est rien d'autre qu'un contrat civil. Contrats que le Coran nous appelle dans son verset le plus long à passer sous forme écrite de préférence.

Arrêtons d'une part de sacraliser le mariage au point de le faire ressembler au sacrement des chrétiens, et d'autre part de banaliser de nouvelles formes de fornication déguisées sous la forme "d'obligations religieuses".
E
3 février 2019 11:50
Je parlerai du cas au maroc , les documents necessaires pour ce marier sont
1-Copie légalisée de la CIN
2- Certificat de fiançailles (ka t3emri un formulaire f lmo9ata3a ka yesnih lik lem9edem o ka déf3ih lihom avec une photo et une copie de la CIN légalisée et ka ye3tiwk le certificat de fiançailles)
3- 2 photos
4- acte de naissance
5- extrait de naissance complet
6- un certificat médical attestant que vous n'êtes pas atteints de MST(vous partez toi et ton mari chez un généraliste, il vous donnera des analyses à faire après quoi il vous remettra à chacun un certificat)

Apres les adoules envoient l'acte au tribunale de premiere instance pour validation
Citation
Karmouss39-45 a écrit:
Ok Merci

Donc en une après-midi l officialisation de l'Union peut être réglée grinning smiley

Une table ronde chez les beaux parents ,
Le notaire qui arrive a la fin , ( la mairie en mode formalités ensuite )
Monsieur et Madame signent ...


Et Ciao la compagnie ... On a un avion a prendre grinning smiley

" Techniquement" c est validé !??

Parce que l'imam, la salle , le cortège, le traîteur, les fiançailles, la réception , ci.. ça...le blabla des gens ... C est juste ... SOS. SOS
Une perte de temps et d' Énergie ,

Ça devait être infiniment plus simple a l' époque.
J
3 février 2019 11:51
Cette notion de halal ainsi que d'autres ont été introduites au début des années 80 par les courants politiques islamistes dans leur projet de deligitimer les pouvoirs en place qu'ils trouvent mécréants. Chez que pays établit les lois concernant le mariage.
P
3 février 2019 11:51
Le halal pour moi existe pas c'est y'a pas lahdoul et tt noté
Citation
Ratus a écrit:
Moi je connaissait que daro l3aqd au bled mdr je me rappelle qd j'étais petit je me demande ce que ct ... plus tard j'ai compris et donc en découvrant les hlal en France ben j'ai buggé mdr
R
3 février 2019 11:53
Le mariage civil n'existait pas mais il était reconnu par les autorités et la justice elle bien la l'énorme différence


Tu allais voir un juge sachant que tube parias devant TOUTE la communauté donc tout le monde savait que tu étais mari de A untel... et en cas de désaccord tu allais voir le juge qui statuait...


Avec ton hlel en France tu va te plaindre a qui si t'es lesé ? A ses parents ? Mdr

D'ou l'obligation de reconnaissance par les autorités du pays ou tu désires que ce soit au Maroc en France ou sur pluton ... question de justice et je parle même pas des enfants ...

Quitte à suivre ton raisonnement pas besoin de les reconnaître en mairie non plus alors .... il n'y avait pas d'état civil non plus à l'époque ...

Mais la bizarrement c une tout autre histoire ...

C juste hypocrite
Citation
1990poitiers a écrit:
Existait le mariage civil en 1750 par ex?
K
3 février 2019 11:54
thumbs up

Bon le cadeau : ça ne prend pas trop de temps ... Tu l'as avec toi ...

Et la fiesta ... Au retour en mode on reçoit du monde grinning smiley

""" L Imam """. : !?
Pas Obligatoire : OK Merci ...

Une " fine équipe" d ' Anciens respectables et respectés ... et l'affaire est bouclée grinning smiley

C est Ultra Simple au final grinning smiley
Citation
Poisson abyssal a écrit:
Tu rajoutes juste le cadeau de mariage (le mahr), et oui c'est valide du point de vue islamique.

La fête de mariage est recommandée mais n'a jamais été obligatoire.
Et la présence de l'imam est plus que facultative.
K
3 février 2019 11:58
thumbs up

De la paperasse quoi ....



Infiniment plus simple a gérer que les humains et leur susceptibilités grinning smiley
Citation
Santala a écrit:
Je parlerai du cas au maroc , les documents necessaires pour ce marier sont
1-Copie légalisée de la CIN
2- Certificat de fiançailles (ka t3emri un formulaire f lmo9ata3a ka yesnih lik lem9edem o ka déf3ih lihom avec une photo et une copie de la CIN légalisée et ka ye3tiwk le certificat de fiançailles)
3- 2 photos
4- acte de naissance
5- extrait de naissance complet
6- un certificat médical attestant que vous n'êtes pas atteints de MST(vous partez toi et ton mari chez un généraliste, il vous donnera des analyses à faire après quoi il vous remettra à chacun un certificat)

Apres les adoules envoient l'acte au tribunale de premiere instance pour validation
R
3 février 2019 11:58
Il mange quoi l'état ? C gratuit un mariage ...
Citation
Karmouss39-45 a écrit:
Merci de ta contribution ... Welcome

Dans l' absolu tout ces " trucs " me passent par dessus la tête grinning smiley
Ce qui compte c est l' engagement entre les homme et la femme..

La parole donnée .

La paperasse ....c est permettre a des autres ( État ... )de venir manger a ta table .

Ceci dit je comprends qu une société doit avoir des règles ... blablabla..... blablabla..... blablabla... blablabla.

Je viens d un monde où il y a peine 3 générations il n'y avait ni livret de famille ni même nom de famille .
Comme beaucoup ici d ailleurs grinning smiley


PS : ce que tu cites dans ton dernier paragraphe ne me concerne pas ...
Je veux juste comprendre " Le Système"
et Divin
Et Profane
3 février 2019 11:59
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? grinning smiley

En plus, tous ces rajouts de prétendue "tradition", inventée au 20ème siècle en France, comme le mariage devant l'imam ou la récitation de la fatiha, comportent un risque de shirk quand tu y regardes bien...
Citation
Karmouss39-45 a écrit:
thumbs up

Bon le cadeau : ça ne prend pas trop de temps ... Tu l'as avec toi ...

Et la fiesta ... Au retour en mode on reçoit du monde grinning smiley

""" L Imam """. : !?
Pas Obligatoire : OK Merci ...

Une " fine équipe" d ' Anciens respectables et respectés ... et l'affaire est bouclée grinning smiley

C est Ultra Simple au final grinning smiley
"Et seront victimes de Son courroux ceux qui ne font pas usage de la Raison" (sourate Jonas, verset 100)
R
3 février 2019 11:59
Mais toi si je me trompe pas t au Maroc c ça ? La on parle en France... y'en a qui veulent pas faire le mariage À la mairie donc pas de 3aqd

Donc tlaq c je te repudie x3 et va dormir dehors
Citation
Petit Trésor a écrit:
Le halal pour moi existe pas c'est y'a pas lahdoul et tt noté
K
3 février 2019 12:01
thumbs up

C est a cela que je pensais justement ...

C est une forme de Parasitisme selon moi.


Citation
Poisson abyssal a écrit:
Pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple ? grinning smiley

En plus, tous ces rajouts de prétendue "tradition", inventée au 20ème siècle en France, comme le mariage devant l'imam ou la récitation de la fatiha, comportent un risque de shirk quand tu y regardes bien...
P
3 février 2019 12:08
Non de Belgique
Citation
Ratus a écrit:
Mais toi si je me trompe pas t au Maroc c ça ? La on parle en France... y'en a qui veulent pas faire le mariage À la mairie donc pas de 3aqd

Donc tlaq c je te repudie x3 et va dormir dehors
E
3 février 2019 12:11
Meme au maroc il est necessaire de faire un acte de mariage aupres d'un Adoul ou notaire et qui sera valider aupres du tribunal
Citation
Ratus a écrit:
Mais toi si je me trompe pas t au Maroc c ça ? La on parle en France... y'en a qui veulent pas faire le mariage À la mairie donc pas de 3aqd

Donc tlaq c je te repudie x3 et va dormir dehors
J
3 février 2019 12:12
Vous avez raison mais toute cette paperasserie est utile pour éviter les abus en tous genre. À une certaine époque tout le monde savait qui est qui sans papier.
Citation
Karmouss39-45 a écrit:
Merci de ta contribution ... Welcome

Dans l' absolu tout ces " trucs " me passent par dessus la tête grinning smiley
Ce qui compte c est l' engagement entre les homme et la femme..

La parole donnée .

La paperasse ....c est permettre a des autres ( État ... )de venir manger a ta table .

Ceci dit je comprends qu une société doit avoir des règles ... blablabla..... blablabla..... blablabla... blablabla.

Je viens d un monde où il y a peine 3 générations il n'y avait ni livret de famille ni même nom de famille .
Comme beaucoup ici d ailleurs grinning smiley


PS : ce que tu cites dans ton dernier paragraphe ne me concerne pas ...
Je veux juste comprendre " Le Système"
et Divin
Et Profane
3 février 2019 12:17
c'est quoi le mieux le hlal ou la fornication?
au moins le hlal tu t'engage devant dieu que c'est ta femme et elle aussi
en cas ou ca marche pas comme la plupart des mariages en ce moment
vous allez pas trainer devant les tribunaux tu lui donne ses droits et chacun fait sa vie
si ca marche et vous voyez que c vraiment le bon couple tu passe a l'acte au consulat ou mairie

wallah aalam
R
3 février 2019 12:18
Y'a trop de belges ici en fait ! On est envahis... allez oust desinscrit toi!


Oui je n'aime ni mes belges ni les chtis ni les gens de l'est ni les parigots et je déteste les gens du Sud qui ont du soleil presque toute l'année ...je n'aime personne vous l'aurez compris ...

C possible d'être seul sur le forum si vou pli ? Je me ferais la conversation avec mes autres personnalités lol
Citation
Petit Trésor a écrit:
Non de Belgique
L
3 février 2019 12:19
ptdr
Citation
Ratus a écrit:
Mais toi si je me trompe pas t au Maroc c ça ? La on parle en France... y'en a qui veulent pas faire le mariage À la mairie donc pas de 3aqd

Donc tlaq c je te repudie x3 et va dormir dehors
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