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amedom a écrit:
Le Makhzen dont vous parlez a été importé de l'Algérie au Maroc car apres la conquête de 1830, la France l'a trouvé deja appliqué par les Ottomans. Elle l'a amélioré en y faisant un moyen de repression inter-tribus qui ont accepté la soummission vite fait, Makhzen algerien avec à sa tête l adjudant français chef du bureau arabe. Ce Makhzen dont vous parlez a cessé avec l indépendance du Maroc et le vrai Makhzen ancestral a repris son cours. Relizez votre vraie histoire ottomane et francaise et prenez appui pour ne pas tomber.... ???
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Yehouda a écrit:
J'ai tout à fait conscience qu'il ne sera pas facile sur ce forum de défendre le sionisme. Mais nous débattons n'est-ce pas ? Et de plus, il n'y a d'échange possible qu'entre idées qui s'opposent, sinon on est dans le monologue, pas dans le dialogue.
Alors pour dire les choses simplement, le sionisme est le mouvement de libération nationale du peuple juif. Les algériens se sont libérés du colonialisme de la France: progrès de l'histoire. Les marocains, les tunisiens se sont libérés du protectorat de la France: progrès de l'histoire. Alors pourquoi voulez vous que ce qui s'applique aux uns ne s'applique pas aux autres ? Les juifs ont été colonisés, martyrisés par (presque) toute la planète. Ils ont comme d'autres peuples le droit de bénéficier de la protection d'une structure étatique indépendante. Je ne veux pas vous faire pleurer, mais vous savez les souffrances et le martyrologe du peuple juif a travers l'histoire ...et la géographie.
Bien sûr, je vous entends vouloir défendre les Palestiniens. Et bien non seulement je vous comprends sur ce point, mais en plus je vous approuve. Car, il y va de l'intérêt même du peuple juif d'Israël que les aspirations à l'indépendance ou à une forme d'autonomie au moins se concrétise pour les Palestiniens aussi. Il n'est pas dans la vocation du peuple juif de limiter le droit de quelqu'autre peuple à la liberté. Et ça n'était pas non plus dans les ambitions originales et historiques du sionisme. La situation actuelle est le résultat de developpements historiques, de guerres et d'erreurs, la conséquence de mauvais choix à l'origine, où deux nationalismes se sont affrontés pour une même terre qu'il faudra partager au bout du compte.
Pour me résumer : le sionisme est tout autant légitime que l'aspiration du peuple palestinien à l'indépendance. Il revient aux israéliens et aux palestiniens de s'accorder sur une formule de reconnaissance et coexistence mutuelles. Il faut que leurs amis communs (États Unis, Europe, pays Arabes de la région) les aide et les encourage sur cette voie. Sans aucun doute, le Maroc pourra user de son influence, à partir de la récente normalisation, "de l'intérieur" pour pousser aussi dans cette direction. C'est mon espoir.
Cordialement,
Salam-Shalom
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Yehouda a écrit:
N'étant pas familier avec le terme MAKHZEN, je suis allé m'instruire sur Wikipédia. Mieux que rien, n'est-ce pas ? J'ai trouvé beaucoup de significations alternatives, celle-ci a retenu mon attention :
" Le makhzen (مخزن) est un terme arabe désignant un entrepôt fortifié utilisé jadis pour le stockage des aliments, et qui a donné le mot magasin en français. "
Ça m'a amusé. A part ça, j'ai compris que ce mot désignait le plus souvent l'appareil étatique marocain dans ses aspects les plus traditionnels.
Est-ce dans ce sens que ce mot est utilisé dans ce forum ? Merci de m'éclairer.
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AL MASSIRA a écrit:
Le Maroc a connu plusieurs dynasties et aux transitions il a connu l’instabilité. Pendant cette instabilité on parle de zone de "Makhzen" (où les récoltes et les stocks sont sécurisés par l’État central) et les zone de "Siba" (zone littéralement d'anarchie hors de la juridiction de l’État central). Ce qui par glissement de sens a donné que l’État central est synonyme de Makhzen.
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Yehouda a écrit:
J'ai tout à fait conscience qu'il ne sera pas facile sur ce forum de défendre le sionisme. Mais nous débattons n'est-ce pas ? Et de plus, il n'y a d'échange possible qu'entre idées qui s'opposent, sinon on est dans le monologue, pas dans le dialogue.
Alors pour dire les choses simplement, le sionisme est le mouvement de libération nationale du peuple juif. Les algériens se sont libérés du colonialisme de la France: progrès de l'histoire. Les marocains, les tunisiens se sont libérés du protectorat de la France: progrès de l'histoire. Alors pourquoi voulez vous que ce qui s'applique aux uns ne s'applique pas aux autres ? Les juifs ont été colonisés, martyrisés par (presque) toute la planète. Ils ont comme d'autres peuples le droit de bénéficier de la protection d'une structure étatique indépendante. Je ne veux pas vous faire pleurer, mais vous savez les souffrances et le martyrologe du peuple juif a travers l'histoire ...et la géographie.
Bien sûr, je vous entends vouloir défendre les Palestiniens. Et bien non seulement je vous comprends sur ce point, mais en plus je vous approuve. Car, il y va de l'intérêt même du peuple juif d'Israël que les aspirations à l'indépendance ou à une forme d'autonomie au moins se concrétise pour les Palestiniens aussi. Il n'est pas dans la vocation du peuple juif de limiter le droit de quelqu'autre peuple à la liberté. Et ça n'était pas non plus dans les ambitions originales et historiques du sionisme. La situation actuelle est le résultat de developpements historiques, de guerres et d'erreurs, la conséquence de mauvais choix à l'origine, où deux nationalismes se sont affrontés pour une même terre qu'il faudra partager au bout du compte.
Pour me résumer : le sionisme est tout autant légitime que l'aspiration du peuple palestinien à l'indépendance. Il revient aux israéliens et aux palestiniens de s'accorder sur une formule de reconnaissance et coexistence mutuelles. Il faut que leurs amis communs (États Unis, Europe, pays Arabes de la région) les aide et les encourage sur cette voie. Sans aucun doute, le Maroc pourra user de son influence, à partir de la récente normalisation, "de l'intérieur" pour pousser aussi dans cette direction. C'est mon espoir.
Cordialement,
Salam-Shalom
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Mouhammad1900 a écrit:
Comme certains n’ont aucun argument ils essaient de changer de sujet en déblatérant sur l’origine du mot Makhzen comme si ça changeait quelque chose. Tous les marocains utilisent ce terme qui désigne tout simplement
Le pouvoir.
Je rappelle que le sujet traite de certains Marocains qui
Désireraient demander un visa pour Israël.
Définition toute simple du Makhzen : [fr.m.wikipedia.org])
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aktarus95 a écrit:
Ca n'a aucun sens. Les juifs ne sont pas un peuple. C'est une communauté religieuse. Et une communauté religieuse ne peux reclamer une terre, surtout s'il y a deja un peuple qui y vit depuis des millenaires. C'est discutable en ce qui concerne les hebreux, descendants d'Abraham saws, pour le reste, les convertis, ils ont le pays d'origine. Meme les juifs Amazigh d'origine n'ont aucun droit sur la palestine, leur droit se trouve au Maghreb. Sinon pourquoi pas un pays pour le peuple boudhiste au Nord de Paris? Apres tout ils sont aussi persecuté non?
Aussi l'argument religieuse a du mal a tenir quand on sait que la majorité des juifs Israeliens sont athées... mais croit que Dieu leur a legué cette terre.
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AL MASSIRA a écrit:
Je suis totalement d'accord avec toi. Le problème est qu'après plusieurs générations on n'a plus affaire à ceux qui sont venus s'installer mais à leur petits-enfants sinon la génération d'après. Ce qu'il faut c'est d'arrêter les colonisations, et que le gouvernement israéliens s'engage sur la voie d'une solution pour les Palestiniens. Aujourd'hui les esprits sont plus apaisés à condition qu'Israël maitrise ses extrémistes. Une solution est possible.
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Yehouda a écrit:
Je ne partage pas votre avis (c'est rare, la plupart du temps j'apprécie beaucoup vos post) ni celui d'Aktarus.
Vous niez l'existence d'un peuple juif en le réduisant à seulement une religion. Les juifs sont à la fois religion et peuple. Et en Israël, ils sont en plus nation. Pour condenser mon avis, Israël est l'état nation du peuple juif, que ce peuple soit fidèle ou non à sa religion.
Aktarus prétend que les juifs "appartiennent" aux états dans lesquels ils sont citoyens. C'était pendant près de 2000 ans effectivement ce que les juifs eux même ont voulu croire. Mais cette vision "denationalisee" s'est fracturée au fil de l'histoire de leurs persécutions. Au cours du dernier siècle, ça n'est pas moins de la moitié du peuple juif qui a été exterminée. Il n'est pas étonnant donc qu'un courant nationaliste soit né au sein du peuple juif pour lui donner le cadre (national) à même de lui assurer sécurité et pérennité.
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Yehouda a écrit:
Je ne partage pas votre avis (c'est rare, la plupart du temps j'apprécie beaucoup vos post) ni celui d'Aktarus.
Vous niez l'existence d'un peuple juif en le réduisant à seulement une religion. Les juifs sont à la fois religion et peuple. Et en Israël, ils sont en plus nation. Pour condenser mon avis, Israël est l'état nation du peuple juif, que ce peuple soit fidèle ou non à sa religion.
Aktarus prétend que les juifs "appartiennent" aux états dans lesquels ils sont citoyens. C'était pendant près de 2000 ans effectivement ce que les juifs eux même ont voulu croire. Mais cette vision "denationalisee" s'est fracturée au fil de l'histoire de leurs persécutions. Au cours du dernier siècle, ça n'est pas moins de la moitié du peuple juif qui a été exterminée. Il n'est pas étonnant donc qu'un courant nationaliste soit né au sein du peuple juif pour lui donner le cadre (national) à même de lui assurer sécurité et pérennité.
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AL MASSIRA a écrit:
Tu délires, tu as bu ou quoi relis le sujet de l'article, Il est sur le Prince Moulay Hicham. Votre délire d'algérien de vouloir faire le triangle Maroc-France-Israël et vous lancer dans l'antisémitisme vous obsède et vous fait perdre la tête.
Maintenant, j'ai remarqué que tu nous fait qu'une phrase à chaque fois, dès que tu dépasses une phrase tu nous renvoies vers d'autres, preuve de ton inculture. Nous on explique.
Le mot Makhzen a bien une origine et c'est celle de l’État central qui existe au Maroc depuis 12 siècles. Qui n'existe pas chez toi. C'est ça qui te dérange. après l'extrême Gauche le détourne pour attaquer le Maroc c'est autre chose mais les Marocains le vivent positivement et ce n'est pas toi l'algérien qui compte ce sont les Marocains.
Tes renvois d'extrême Gauche sont sans intérêt.
Les visas pour Israël c'est un autre article.
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