Islam & pensées religieuses

Yabiladi

Annonces

Général

Actualité du Maroc et du Monde

Voyages & vacances

Culture, Histoire et régions du Maroc

Aide, astuces & bons plans

Formalités administratives & aide juridique

Sports

Halka : Blagues, poèmes, jeux, détente

Yabiladies

Mariage et administration

Organisation mariage # Maroc

Organisation mariage # International

Relations sentimentales

Problèmes de couple

Relations familiales et sociales

En attendant bébé...

Bébés, enfants, et éducation

Mode & beauté

Santé, psychologie & diététique

Ch'hiwates : Cuisine & gastronomie

Islam

Apprendre l'islam : prière, dou3a, hadith...

Islam & pensées religieuses

Ramadan 2024

Interprétation des rêves, roqya, djinn

MediaTIC

Informatique, téléphonie & multimédia

TV, Ciné, musique, people

International

Foro de Marruecos y de Marroquíes

Morocco # English board

منتدى المغرب و المغاربة حول العالم

Salam alaykoum, bonjour à tous,

J'entend souvent dire que l'inégalité homme-femme serait inscrite dans le Coran et serait donc une loi divine, de la part de gens prenant exemple de versets du Coran concernant soit les règles de l'héritage, soit les règles de témoignage.

La question des règles de témoignage mériterait un post à part entière mais j'ai pas le temps pour le moment. Je me contenterais de dire que cette question est mal comprise et que le Coran affirme au contraire l'égalité du témoignage de l'homme et de la femme.

Restons donc dans un premier temps sur la question de l'héritage.
Beaucoup de musulmans croient en une prétendue règle divine selon laquelle le mâle aurait droit à une double part d'héritage sur la femelle.
On va donc regarder ensemble ce qu'il en est, sans se soucier du fiqh ni des "codes de la famille" de pays dits "musulmans". Juste le Coran, rien que le Coran... Et je signalerai toute réponse hors-sujet.

D'abord, il faut préciser le contexte de la Révélation. Au VIIème siècle, que ce soit en Arabie ou partout ailleurs dans le monde, la femme n'avait aucun droit à l'héritage. Au contraire, elles faisaient même partie des biens mobiliers à partager après un décès...

La femme n'était d'ailleurs pas la seule à être exclue de l'héritage, certains hommes l'étaient aussi. Les vieux, les enfants, ou plus généralement tout homme non apte à la défense de la tribu, ne possédant pas une monture, un sabre, ne participant pas aux combats, étaient interdits d'accès au patrimoine.

Le Coran est venu corriger toutes ces inégalités de manière révolutionnaire pour l'époque.

La Révélation du Coran a été un tel vent de liberté et d'égalité que des femmes exprimaient face au Messager dans des assemblées mixtes des revendications qui seraient qualifiées aujourd'hui de "féministes".

C'est d'ailleurs à la suite d'une de ces revendications publiques, celle de la femme de Sa'd ibn al-Rabi, à la mort de celui-ci, qui se sentait spoliée elle et ses deux filles par le frère de Sa'd qui avait accaparé tout l'héritage, que furent révélés certains des versets sur l'héritage.
Et cette femme obtint ainsi gain de cause puisque près de 80% de l'héritage furent retirés à cet homme pour les distribuer à la femme et à ses filles.

Le Coran distingue l'héritage en deux notions distinctes :

la wasyya - le legs par testament qui est une obligation pour le croyant
Définie par les versets 2:180-182, 2:240 et 4:7-8
La règle (indicative puisque la répartition testamentaire est libre, mais quand même) est l'égalité entre l'homme et la femme, comme précisé dans le verset 4:7

al warth - l'héritage par quoteparts du reliquat des biens
Défini par les versets 11, 12, 32 et 176 de la sourate An Nissa
Cette forme d'héritage est facultative, et ses modalités de répartition ne sont qu'une recommandation.

C'est dans le warth que se trouvent les deux versets présentés comme inégalitaires au détriment de la femme (4:11 et 4:12)

Voici le verset 4:11 pour que vous puissiez visualiser ce qui est dit:

Dieu vous recommande, en ce qui concerne vos enfants : pour le fils l'équivalent de la part des deux filles ; s'il y a au moins deux filles elles auront deux tiers de l'hoirie ; s'il n'y en a qu'une seule, elle aura la moitié.
Quant au père et à la mère, à chacun d'eux un sixième de la succession, si le défunt n'a laissé qu'un garçon ; s'il n'en a pas laissé, et qu'héritent de lui ses père et mère : à la mère ira le tiers ; s'il y a des frères, à la mère ira le sixième, déduction faite de chose testée ou due...
- De vos père et mère ou de vos enfants, vous ne savez qui vous touche de plus près par le service rendu.
- Tout cela d'attribution divine. Dieu est Connaissant et Longanime.

A priori, lu rapidement, ce verset semble en effet confirmer la thèse de la demi-part d'héritage due à une fille par rapport à son frère lors du décès du père.

MAIS la règle coranique de base reste la wasyya (le testament), et ce verset précise bien qu'une telle recommandation de répartition n'intervient qu'après que le testament ait été acté ("déduction faite de chose testée" ).

D'autre part, ce verset nous parle uniquement d'un cas particulier d'héritage, certes fréquent à l'époque de la Révélation, mais moins fréquent de nos jours : celui où à la mort du père, un fils doit assumer la charge de deux de ses soeurs. En effet, sa double part est "brute" puisqu'il devra prendre sur ses biens pour entretenir ses soeurs, mais celle des soeurs est "nette", garantie et intouchable.

Dans le Coran sont évoqués bien d'autres cas où la femme a au contraire une part égale voire supérieure à celle de l'homme.

suite au prochain message...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/07/17 08:55 par Abdoulaye06.

La règle est donc le legs testamentaire (obligatoire). L'héritage par quoteparts n'étant qu'une indication de la manière de répartir les biens pour le cas d'un musulman n'ayant pas respecté cette obligation de testament, ou bien pour la quotité éventuellement non répartie déjà par le testament.

En matière de testament, la règle est l'égalité. En matière d'héritage par quoteparts, la règle est basée sur le mérite.

Le verset 4:11 déjà cité évoque cette notion de mérite en parlant de "service rendu".

Mais le verset 4:32 est encore plus explicite :

N’enviez pas les faveurs par lesquelles Dieu a élevé certains d’entre vous au –dessus des autres ; aux hommes reviendra la part (nassib) qu’ils auront méritée par leurs œuvres et aux femmes reviendra la part (nassib) qu’elles auront méritée par leurs œuvres

Dans le cas d'une famille contemporaine où ce serait l'une des soeurs qui entreprendrait de prendre en charge deux de ses frères après le décès de leur père, alors le mérite lui revient à elle, et évidemment la part d'héritage correspondante.

Mais revenons à la véritable obligation coranique concernant l'héritage : le testament.

Le Coran précise que ce testament doit être fait au profit de la mère et du père (sans distinction entre l'une et l'autre) et de la famille proche, ce qui inclut les enfants (2:180)

Si le testament est inéquitable (volontairement ou pas), les héritiers doivent trouver un arrangement amiable pour rétablir l'équité (2:182)

Une part revient toujours à la veuve correspondant à au moins un an d'entretien (2:240)
Dans certains cas, cela peut donc représenter plus de la moitié du patrimoine si le défunt n'était pas riche.

Et surtout le verset suivant (4:7) confirme bien le principe d'égalité entre l'homme et la femme :

Il revient aux héritiers hommes une part (nassib) dans l’héritage laissé par leurs parents ou leurs proches ; de même qu’il revient aux femmes une part (nassib) dans l’héritage laissé par leurs parents ou leurs proches ; et ce, quelle que soit l’importance de la succession, cette quantité est une obligation (nassiban mafroudan)

salam

étrange qu on ne soit pas encore venu te dire que tu étais un hérétique

en me documentant il y a quelques années, j avais aussi appris que le testament était recommandé prioritairement
et ça paraît logique

Salam,

Citation
amirene a écrit:
étrange qu on ne soit pas encore venu te dire que tu étais un hérétique

Oh! ça arrive encore régulièrement sur ce forum
Et à une époque c'était même quotidien..., mais toujours de la part de personnes que je considère moi-même comme hérétiques

Pour eux, lire le Coran est hérétique. Pour moi c'est l'inverse, ne pas le lire est hérétique car c'est un commandement divin.

Salam

Ce n'est même pas une recommandation mais une obligation.
Force est de constater que le verset 180 du sourate 2, a la même forme que le verset 183 du sourate 2.

D'un côté on parle de prescription de rédiger un testament et de l'autre de la prescription du jeûne.

Citation
amirene a écrit:
salam

étrange qu on ne soit pas encore venu te dire que tu étais un hérétique

en me documentant il y a quelques années, j avais aussi appris que le testament était recommandé prioritairement
et ça paraît logique

Merci pour ce topic, super intéressant.

Aurais tu des exemples d'application ?

Des exemples de quel genre ?
En fait, tous les cas sont possibles puisque les modalités du testament sont libres, à condition de respecter la règle "une part pour l'homme, une part pour la femme" (4:7) et que la veuve reçoive une année d'entretien (2:240).

Mais si tous les biens du défunt ne sont pas couverts par le testament, là ça devient plus compliqué, puisqu'il faut articuler à la fois les principes d'égalité et de mérite...

Citation
in15 a écrit:
Merci pour ce topic, super intéressant.

Aurais tu des exemples d'application ?

Ok, je vais prendre un cas concret pour illustrer.

Supposons qu'un Monsieur meure, laissant derrière lui un patrimoine de 200 000 euros.
Il a une fille et 2 fils, et deux parents encore en vie.

Sur ce patrimoine, 150 000 euros de biens sont couverts par un testament.

Le testament est ainsi rédigé :

30 000 euros pour sa veuve (on va supposer que cela couvre un an d'entretien et donc que cette condition est respectée)

10 000 euros sont légués à sa mère, et la même somme à son père.

Il a aussi 10 000 euros de dette qui doivent être déduits

Les 90 000 euros restants sont légués à égalité entre les 3 enfants, soit 30 000 euros chacun.

Reste les 50 000 euros qui ne sont pas couverts par le testament.

Admettons que la fille ainée se propose de prendre en charge ses petits frères,

elle recevra alors 25 000 euros de plus sur lesquels elle devra puiser pour entretenir la famille, et chacun des frères recevra 12 500 euros.

BILAN:

- les deux parents auront reçu chacun 10 000 euros
- la veuve aura reçu 30 000 euros
- la fille ainée reçoit 55 000 euros
- chaque fils reçoit 42 500 euros

Total: 190 000 euros

et 10 000 euros de dette ont été remboursés

SALem aleikoum
C est pour des topic Comme le tien que je suis sur yabiladi .


ALors je n'ai pas étudié la situation aussi bien que Toi .
Mais il est vrai qu'à la lecture du Coran, personnellement je ne m'attarde que sur les versets qui donnent aux hommes le double de la femme.

ALors sur ton cas concret:
Comment trouve tu les 50000€ Non pris en charge par le testament ???
Merci de ta réponse

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ok, je vais prendre un cas concret pour illustrer.

Supposons qu'un Monsieur meure, laissant derrière lui un patrimoine de 200 000 euros.
Il a une fille et 2 fils, et deux parents encore en vie.

Sur ce patrimoine, 150 000 euros de biens sont couverts par un testament.

Le testament est ainsi rédigé :

30 000 euros pour sa veuve (on va supposer que cela couvre un an d'entretien et donc que cette condition est respectée)

10 000 euros sont légués à sa mère, et la même somme à son père.

Il a aussi 10 000 euros de dette qui doivent être déduits

Les 90 000 euros restants sont légués à égalité entre les 3 enfants, soit 30 000 euros chacun.

Reste les 50 000 euros qui ne sont pas couverts par le testament.

Admettons que la fille ainée se propose de prendre en charge ses petits frères,

elle recevra alors 25 000 euros de plus sur lesquels elle devra puiser pour entretenir la famille, et chacun des frères recevra 12 500 euros.

BILAN:

- les deux parents auront reçu chacun 10 000 euros
- la veuve aura reçu 30 000 euros
- la fille ainée reçoit 55 000 euros
- chaque fils reçoit 42 500 euros

Total: 190 000 euros

et 10 000 euros de dette ont été remboursés

Aleykoum salam,

Le reliquat peut être tout simplement composé par des biens acquis récemment ou que la personne n'avait pas pensé à répartir dans son testament.

Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
SALem aleikoum
C est pour des topic Comme le tien que je suis sur yabiladi .


ALors je n'ai pas étudié la situation aussi bien que Toi .
Mais il est vrai qu'à la lecture du Coran, personnellement je ne m'attarde que sur les versets qui donnent aux hommes le double de la femme.

ALors sur ton cas concret:
Comment trouve tu les 50000€ Non pris en charge par le testament ???
Merci de ta réponse

Ainsi, peut on déshériter un de ses enfants ? En islam

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Aleykoum salam,

Le reliquat peut être tout simplement composé par des biens acquis récemment ou que la personne n'avait pas pensé à répartir dans son testament.

Ça ne me semble pas permis, car contraire au principe d'équité.
Et au cas où cela arriverait, les héritiers sont en droit de passer un accord amiable (2:182) annulant les termes du testament.

Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
Ainsi, peut on déshériter un de ses enfants ? En islam

Pourquoi faire un testament alors si les choses sont deja si bien établies ?

Citation
Abdoulaye06 a écrit:
Ça ne me semble pas permis, car contraire au principe d'équité.
Et au cas où cela arriverait, les héritiers sont en droit de passer un accord amiable (2:182) annulant les termes du testament.

Parce que c'est une obligation, déjà. Et puis si c'est obligatoire, c'est que c'est un bien pour nous. Il n'y a rien de plus moche qu'une famille se déchirant pour des questions d'héritage... Alors si tout est organisé de manière juste et en suivant les volontés du défunt, déjà ça facilite les choses.

Citation
blanche neige 7.1 a écrit:
Pourquoi faire un testament alors si les choses sont deja si bien établies ?

Salam a3likoum,
Espérant que tu restes le plus longtemps possible sur yabiladi. Bravo et merci pour toutes tes participations et tes topics bien utiles!!!
Excellente continuation frère.

« Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair (de crainte) que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait »
Sourate les appartements verset 6

Le Prophète ( Salla Allah Alaihi Wa Sallam ) a dit :

" Allah a accordé à chacun ses droits : rien ne doit donc être légué par testament aux héritiers "
An- Nassâï et Ibn Maja


Cheikh Ibn Kathir ( qu'Allah lui fasse miséricorde) a dit :

" le testament est possible pour les proches qui n'héritent pas, néanmoins il est recommandé de léguer une partie de ses biens ( au maximum le tiers ) aux proches qui n'ont droit à aucune part de l'héritage, en se basant sur le Verset relatif au testament dont la portée est générale, et sur le hadith suivant:

" Il n'est pas permis à un musulman qui a quelque bien à léguer de passer deux nuits consécutives sans avoir son testament écrit auprès de lui " "
Al Boukhari et Muslim

" Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. "
Coran 4 : 11

Cheikh Ibn Kathir ( Qu'Allah lui fasse miséricorde ) dit :

" Allah ordonne d'être équitable envers eux
Il a différencié les deux sexes, le garçon reçoit donc l'équivalent de la part de deux filles, car l'homme a le plus besoin de cet argent pour pouvoir à ses besoins et à ceux de ses dependants "

Citation
a écrit:
" Allah a accordé à chacun ses droits : rien ne doit donc être légué par testament aux héritiers "
An- Nassâï et Ibn Maja

C'est un hadith condidéré comme faible par Bukhari.
Pour moi, il n'est pas seulement da'if mais FAUX puisqu'il contredit directement le Coran.

Citation
a écrit:
" Il n'est pas permis à un musulman qui a quelque bien à léguer de passer deux nuits consécutives sans avoir son testament écrit auprès de lui " "
Al Boukhari et Muslim

Celui là par contre est 100% compatible avec ce que dit le Coran

Citation
a écrit:
" Voici ce qu’Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. "
Coran 4 : 11

J'ai déjà cité ce verset moi-même dès mon 1er message, et dans une version mieux traduite (plus littérale) et surtout non tronquée.

Traduire le début du verset par "vous enjoint" au lieu de "vous recommande" est un abus de sens : une recommandation n'est pas un ordre.

Et ne me sors pas que les versets sur la wasyya seraient abrogés puisque ce verset là s'y réfère justement et confirme la primauté du testament.