Citation
Arboration a écrit:
Il ne s'agit pas de fornication ici, au contraire, c'est qu'on veut éviter. Un garçon et une fille peuvent s'aimer sans se toucher il me semble.
Quant à l'islam, on tricote beaucoup de choses autour, mais il n'a jamais été dis nulle part qu'on devait épouser un parfait inconnu. Au contraire, on ne se lance pas dans l'aventure du mariage tête baissée. D'autant qu'aujourd'hui, avec internet, les jeunes peuvent se fréquenter à distance, c'est une sécurité supplémentaire, et bien utile à mon sens.
Enfin, voilà, moi je te disais ça parce que je suis une femme, je sais de quoi je parle, et j'ai pas mal d'adolescente dans la famille et j'ai pu voir les deux cas de figures. Après, tu fais ce que tu veux avec tes enfants, mais réfléchis bien avant de décider quoi que ce soit.
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Arboration a écrit:
Moi je dis juste qu'il faut garder le dialogue ouvert et la confiance des enfants. Moi si on m'avait dit que je devais arrêter de fréquenter celui que je considérais comme l'homme de ma vie, j'aurais envoyé promener tout le monde et j'aurais été capable de partir avec lui, même à 16 ans. Alors à la place des parents, oui j'accepterais les fiançailles et je laisserais faire le temps. ça ne veut pas dire qu'on ouvre la relation n'importe comment. J'ai pas mal de nièces, mdr, et plusieurs cas de figures se sont présentés... et tu peux me croire, c'est mieux comme ça! Si on perd le dialogue avec un enfant de cet âge, on n'a plus aucun contrôle, et c'est là que ça devient dangereux. Pour en revenir à mes nièces, mdr, l'une d'entre elles s'est vraiment enfuie chez son fiancé, la pauvre s'est pris une sacré claque parce que le garçon n'était pas quelqu'un de bien, mais le fait d'avoir fermé la porte a fait qu'elle s'est braquée et ne voulait plus rien entendre. C'est ce qu'il faut empêcher à tout prix, surtout avec les filles ados... si tu en as, rappelles-toi cette conversations si la situation se présente à toi...
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amirene a écrit:
il aurait donc fallu que les parents de ta nièce laissent leur fille fréquenter ce garçon peu recommandable ? puis accepter des 'fiançailles' puis concubinage puis grossesse ? en gros, tout accepter de crainte que la fille se braque ?
il y a des parents qui sont tolérants, ouverts, compréhensifs, et qui voient malgré tout leurs enfants faire n'importe quoi
le truc est que les fiançailles n'existent pas en islam
n'est-il pas préférable que cette mère tente d'expliquer à sa fille, puisqu'elle a l'air attachée à l'islam, que les fréquentations ne sont pas licites, lui demander de patienter qu'elle soit au moins majeures et d'en rediscuter à ce moment-là si c'est vraiment ce qu'elle souhaite
les parents doivent éduquer et guider leurs enfants
pas tout accepter pour éviter qu'ils se braquent
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OumZakaria42 a écrit:
Salamoualeykoum,
Ma fille de 16 ans vient de nous avouer à son père et moi vouloir se fiancer avec un camarade tchétchène.
Il en aurait parlé à sa mère et elle serait ok.... Son père pas encore.
Ma fille et lui ont attendu notre réponse avec appréhension, donc je me dis que c'est sérieux.
D'après ce que je vies de lire sur les différents forums je flippe vraiment!!!
J'ai peur que sa famille dise ok à condition qu'il se marie en même temps la bas ( la polygamie étant courante la bas à cause da la guerre)
Que ma fille parte en Tchéchénie , sans mot à dire,
Qu'il se marie pour les papiers,
Ou encore que ma fille soit mal considérée et que leurs enfants n'étant pas "pur sang " comme j'ai lu soient mal vus...
BREF JE SUIS EN PANIQUE TOTALE!!!
Je ne veux pas faire d'injustice si c'est un jeune homme droit et dans l'islam, que son intention est sincère,
Ni encourager une relation clairement vouée à l'échec
Cette "Préférence Nationale" que les Tchéchènes revendiquent m'écoeure, parce que j'ai failli subir la même chose de mon coté (marocaine chleuh) et que depuis petite elle m'est apparue injuste!!!
Je l'ai combattue sans l'avoir prévu, en me mariant avec un français musulman il y a 15 ans: ça a été un tsunami pour ma famille car tous les préjugés ont volé en éclat el hamdoulillah, seul l'Islam et la foi comptent. Pour sa famille aussi ça n'a pas été simple à encaisser, quand j'ai commencé à porter le voile et lui la barbe...
J'ai l'impression que l'histoire se répète et que ma fille va mener un combat elle aussi alors qu'elle n'a fait rien fait de mal!!!
Si injuste!!! des musulmans qui s'aiment et veulent le halal que leurs parents refusent!!
Allah guide nous sur le droit chemin et acccordes nous Ta misércorde !!!!
Citation
Arboration a écrit:
Ce cas de figure s'est présenté deux fois dans ma famille.
Dans le premier cas, la gamine s'est enfuie en France puisque c'est là que se trouvait le garçon et était prête à sacrifier toute sa famille par amour. Heureusement ça s'est quand même plus ou moins bien terminé sauf qu'elle a été choquée la pauvre.
Dans le deuxième cas, la mère voyant qu'elle n'avait aucune prise sur sa fille, a jouer le jeu du rituel des fiançailles, rencontre avec la famille, détermination de la dot etc... c'était ça où elle partait avec lui on ne sait où. au final, le garçon a compris dans quoi il s'embarquait et a laissé tomber l'idée.
On m'a aussi raconté l'histoire d'une jeune fille dont avait interdit le mariage avec un garçon, elle a eu des relations haram avec lui et ne se sont même pas mariés...
Je peux te parler d'une jeune fille fiancée de force et qui a finit par donner sa virginité à n'importe qui juste pour faire ch... ses parents, qui n'en ont jamais rien su d'ailleurs.
Par contre, toujours mes nièces, elles ont eu aussi des fiancés assez tôt, les parents étaient au courants des deux côtés, ils communiquaient par internet et pour la plupart et tout était en lumière, ça s'est terminé tout seul, sans dégât et sans rupture de confiance.
On n'obtient rien par la force, on ne fait que de la casse, croit-moi!
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amirene a écrit:
ça ne reste que des exemples qui ne représentent qu'eux-mêmes
il y en a autant où les parents n'ont pas accepté que leur fille se marie trop jeune avec le premier venu et qui n'ont pas vu leur fille s'enfuir ou forniquer
visiblement, c'est normal dans ta famille de fréquenter ouvertement
il est donc logique que tes nièces ne se soient pas privées
il y a des parents qui préfèrent éduquer leurs enfants avec d'autres principes ou valeurs en tentant qu'ils y adhèrent
s'enfuir avec n'importe qui juste parce que les parents disent non, c'est qu'il y a eu clairement un manque d'éducation avant ou un gros manque d'intelligence
une jeune sûre d'elle et de son choix va tenter de démontrer à ses parents qu'elle sait ce qu'elle fait, va patienter en attendant d'obtenir un diplôme ou un travail, puis reviendra reparler de ses projets de mariage sans que ses parents puissent légitimement les refuser
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Arboration a écrit:
Tu comptes la marier comment ta fille toi? Je ne comprends pas en fait, c'est quoi la méthode
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Zouhrioujdi a écrit:
En faite, comme la dit amirene, la base est l’éducation
Si on a eu une éducation laxiste et puis on veux serré quand ca va plus, la oui il y a risque de fugue ect... parce que l'enfant ne comprend pas se revirement de situation
Je sait que l’éducation d'enfants est difficile surtout le premier enfant
Sinon pour répondre a ta question je compte insh'allah marié mes enfants par le biais d'un mariage licite et de raison et non de passion "d'amour"
Pour cela il faut une éducation digne de ce nom sinon l'enfant voudra suivre la tendance
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Arboration a écrit:
Je n'ai rien contre le mariage de raison, à condition que les concernés soient d'accord bien sûr.
Mais comment vont-ils faire connaissance? Il est quand même préférable de s'assurer qu'on est compatible et que l'amour peut venir par la suite non?
Et tu feras comment si tes enfants tombent amoureux? Tu vires l'amoureux juste parce qu'il y a de l'amour ou tu vois quand même si c'est quelqu'un de valable?
Enfin, qui choisira les conjoints? Toi ou tes enfants?
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Zouhrioujdi a écrit:
Il peuvent faire connaissance dans le licite cad faire des encontre encadré pour parler de l'essentiel, le reste il n'ont aucun pouvoir dessus, moi non plus d'ailleurs c'est pour cela que ca ne sert a rien de tchatcher h24
Si ils tombe amoureux, il feront avec mais je ne laisserait pas mes enfants courir a leur perte sous prétexte de " l'amour fou" pour moi c'est des conneries
L'amour n'excuse pas tout, il faut se réveiller les comte de fée je n'y croit pas
Le conjoint si mon Seigneur me l'accorde sera choisit et accepter par l'enfant ET les parents et pas l'un sans l'autre, ils ont cas chialer un coup si les parents n'accepte pas et ça leur passera
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OumZakaria42 a écrit:
Salamoualeykoum,
Ma fille de 16 ans vient de nous avouer à son père et moi vouloir se fiancer avec un camarade tchétchène.
Il en aurait parlé à sa mère et elle serait ok.... Son père pas encore.
Ma fille et lui ont attendu notre réponse avec appréhension, donc je me dis que c'est sérieux.
D'après ce que je vies de lire sur les différents forums je flippe vraiment!!!
J'ai peur que sa famille dise ok à condition qu'il se marie en même temps la bas ( la polygamie étant courante la bas à cause da la guerre)
Que ma fille parte en Tchéchénie , sans mot à dire,
Qu'il se marie pour les papiers,
Ou encore que ma fille soit mal considérée et que leurs enfants n'étant pas "pur sang " comme j'ai lu soient mal vus...
BREF JE SUIS EN PANIQUE TOTALE!!!
Je ne veux pas faire d'injustice si c'est un jeune homme droit et dans l'islam, que son intention est sincère,
Ni encourager une relation clairement vouée à l'échec
Cette "Préférence Nationale" que les Tchéchènes revendiquent m'écoeure, parce que j'ai failli subir la même chose de mon coté (marocaine chleuh) et que depuis petite elle m'est apparue injuste!!!
Je l'ai combattue sans l'avoir prévu, en me mariant avec un français musulman il y a 15 ans: ça a été un tsunami pour ma famille car tous les préjugés ont volé en éclat el hamdoulillah, seul l'Islam et la foi comptent. Pour sa famille aussi ça n'a pas été simple à encaisser, quand j'ai commencé à porter le voile et lui la barbe...
J'ai l'impression que l'histoire se répète et que ma fille va mener un combat elle aussi alors qu'elle n'a fait rien fait de mal!!!
Si injuste!!! des musulmans qui s'aiment et veulent le halal que leurs parents refusent!!
Allah guide nous sur le droit chemin et acccordes nous Ta misércorde !!!!
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Arboration a écrit:
D'abord je ne te permet pas de critiquer l'éducation de ma famille.
Je n'ai rien inventé il me semble, la période de fiançailles existe bien dans la culture maghrébine ET musulmane. Il s'agit de la période où les futurs époux font connaissance afin de s'assurer qu'ils sont compatibles, et ce bien entendu, jamais seuls... il est où le malaise, je ne comprends pas? A moins que vous ayez une nouvelle version de la culture musulmane
On parle d'amour ici, pas de sexe ou je ne sais quoi. Il n'est même pas question de mariage dans le sujet à la base, vous avez pratiquement tous lu de travers, mais d'être à l'écoute d'une jeune fille amoureuse. Alors déjà, c'est difficile de raisonner une ados, toute bien éduquée qu'elle soit, mais en plus si elle est amoureuse, laisse tomber. La braquer équivaudrait à lui mettre du caca dans les yeux, elle ne verrait plus rien et serait incapable de prendre une décision sensée. De plus elle se retrouverait seule avec personne a qui se confier si le garçon se comportait mal avec elle. Comme je l'ai déjà dit, la meilleure méthode pour qu'elle n'aille pas faire n'importe quoi, c'est que garder ouvert le dialogue avec elle. Si elle est bien éduquée comme tu dis elle accepteras très bien d'attendre jusqu'à la fin de ses études, et il est fort probable qu'elle ait oublié son tchétchéne d'ici là... et puis ce n'est pas le cas, ils pourront se marier dans quelques années. Mieux vaut se marier jeune que d'aller fricoter à droite ou à gauche non?
Sinon, juste pour savoir, tu fais comment toi pour épouser quelqu'un que tu n'as jamais rencontrer? C'est peu trash et carrément dangereux non?
Citation
a écrit:
les seules jeunes que j'ai vu s'enfuir 'par amour' à 16 ans étaient des cas soc (je ne parle pas des femmes de 25 ans qui ont juste décidé de faire leur vie après les multiples refus de leurs parents)
ne le prend pas mal, je ne parle pas spécialement de ta famille
j'ai aussi une cousine qui avait fait ça et c'était une cas soc et son éducation a été défaillante
les jeunes ne sont pas des débiles qui prennent des risques inconsidérés juste parce qu'on leur dit non, ils se contentent de bouder en général
Citation
Arboration a écrit:
Mouais... on verra le moment venu
perso, je trouve qu'épouser quelqu'un qu'on ne connait pas, c'est trash, mais bon, chacun son point de vue.
Tu crains quoi s'ils prennent le temps de discuter, de faire connaissance, vu que tu les auras bien éduquer et qu'ils n'auront pas l'idée de faire l'illicite?
Et toi, tu vas faire comment pour être sûr que ce n'est pas un psychopathe ou un hypocrite?
Je sais bien le mariage c'est peu une loterie, mais quand même, il y a moyen d'écarter pas mal de cas en approfondissant la relation avec le prétendant et sa famille d'ailleurs.
. )... mais il n'empêche que je me pose toujours la question, quand une de mes filles ou mon fils me présenteront quelqu'un, sur quel critère je pourrai juger si c'est quelqu'un de bien ou non. Beaucoup tombent de haut. Je sais qu'il est inutile de juger sur les apparences, sur sa pratique religieuse, sur les beaux discours, etc... moi je voudrais pouvoir sonder son coeur... mais franchement, comment on fait? Je n'ai pas la réponse 
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Zouhrioujdi a écrit:
C'est sur que l'on verra le moment venu, on a beau parler, les paroles ne valent rien face a l’expérience, puis toi comme moi peuvent changer d'avis et en fin de compte de fait que ce qu'on devait faire.
Tu dit que c'est "trash" d’épouser une personne que l'on ne connait, tout simplement parce que la société d'aujourd'hui nous dit qu'il faut tout miser sur "l'amour", donc je comprend ton point de vue
J'ai épouser 3 femmes
Une par "amour fou", l'amour a fini par s'estomper et disparaitre jusqu'a la séparation
J'ai accepter des choses que je n'aurais jamais accepter avant de la connaitre tout cela par "amour", en réalité je n’était qu'aveugler par ce dernier
Une par "nécessité", j’étais un peu comme la plupart ici, mariage a tout prix
C’était la galère, j’étais aveugler par la passion, l'envie de me marié, ect...
J'ai fermer les yeux sur plusieurs choses qui mon couter cher par la suite
Et une (l'actuel) par "raison", je ne chercher plus a me marier après les deux autres
On ma présenter cette femme, avec l’expérience que j'ai eu, j'ai appris que TOUT était entre les mains d'Allah, que si Dieu nous a interdit certaines chose ce n'est que pour notre bien, j'ai alors décider de placer entièrement ma confiance en Allah et j'ai garder la tête sur les épaules
Quand je l'ai rencontrer je lui est dit mes principal défaut, mon passé et mon but, ce que je chercher chez une femme et puis a elle d'accepter ou non.
Elle a accepter, quelque jours après je la demande en mariage ect...
On a un but commun et on œuvre ensemble pour ce même but, et si un jour elle veux partir je ne la retiendrait pas
Et bien je peut te dire que ce que je voit en elle c'est qu'elle est a des années lumière de mes ex femmes...
Mon expérience me prouve que la Raison est au dessus de tout...et Allah nous met en garde contre nos passions
Le Prophète SWS a dit : L’intelligent (al-kayyis) est celui qui soumet son âme, et œuvre en vue de l’Autre monde ; le sot est celui qui suit ses passions, et est persuadé que Dieu exaucera ses désirs Rapporté par Tirmidhî et Ibn Hanbal.
source
Citation
Arboration a écrit:
Ben tu sais, les filles sont bien éduquées dans ma famille, mais on ne peut rien contre l'amour. Peut-être que tu ne l'as pas vécu, sinon, tu comprendrais.
Mais tu n'as pas répondu à ma question: comment tu fais pour choisir ton mari sans période de fiançailles, j'avoue que j'ai du mal à comprendre cet aspect. Au minimum, faut voir si vos caractères sont compatibles, si tu peux envisager avec lui des relations, etc... Je ne dis pas qu'il faut être amoureux, mais il y a un minimum quand même non?
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a écrit:
les seules jeunes que j'ai vu s'enfuir 'par amour' à 16 ans étaient des cas soc (je ne parle pas des femmes de 25 ans qui ont juste décidé de faire leur vie après les multiples refus de leurs parents)
ne le prend pas mal, je ne parle pas spécialement de ta famille
j'ai aussi une cousine qui avait fait ça et c'était une cas soc et son éducation a été défaillante
les jeunes ne sont pas des débiles qui prennent des risques inconsidérés juste parce qu'on leur dit non, ils se contentent de bouder en général
Citation
Arboration a écrit:
OK, je comprend ta réticence au mariage par amour, mais dans ce cas, tu dois savoir qu'on ne peut pas raisonner un amoureux par l'opposition
ça n'empêche pas que ça peut aussi très bien se passer, même si on est amoureux, très amoureux, la raison peut quand même être présente. En fait, ce n'est pas le fait d'être amoureux ou non qui fait que ça va marcher ou pas. C'est un peu une loterie tout ça, parce qu'en vrai, on ne sait pas sur qui on tombe, on ne sait même pas qui on est soi-même avant de se marier, comment on va réagir, etc...
Moi je me suis mariée par amour et nous vivons une très belle histoire. J'ai eu vraiment beaucoup de chance (et lui aussi j'espère
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