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Simo+++ a écrit:
Je ne peux rien faire pour toi si tu n'es pas capable de réfléchir. Tu as déjà ton cerveau qui est figé sur une idée bien précise, tu ne cherches même pas à comprendre ou discuter mon raisonnement.
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Nasser& a écrit:
Je comprends très bien l'idée que tu énonces.
Tu essaies de concilier le libre arbitre et destiné, hors dans ton exemple tu es entrain de déresponsabiliser Dieu sur sa destinée, comme s'il n'a que la connaissance de tout sans qu'il soit le maître dans leur réalisation.
Tu ne peux pas éliminer une partie de l'attribut que Dieu c'est fait lui même pour une quelconque raison que ce soit.
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Nasser& a écrit:
Je comprends très bien l'idée que tu énonces.
Tu essaies de concilier le libre arbitre et destiné, hors dans ton exemple tu es entrain de déresponsabiliser Dieu sur sa destinée, comme s'il n'a que la connaissance de tout sans qu'il soit le maître dans leur réalisation.
Tu ne peux pas éliminer une partie de l'attribut que Dieu c'est fait lui même pour une quelconque raison que ce soit.
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PellYm785 a écrit:
Posteuse si tu veux une explication clair du destin et du libre arbitre :
[www.3ilmchar3i.net]
[islamqa.info]
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Sertviteur d’Allah a écrit:
Ta pas compris je pense
Simple exemple donner par Dr Zakir Naik :
3 élèves vont passer un examen : eleve a,b,c
Leur enseignant les a observés tout au long de l’année et prédit leur résultat
L’enseignant sais que l’élève A à travaillé tout l’année et a reviser ses exames et donc il sait que l’élève A sera le premier de la classe
L’enseignant sais que l’élève B a plus ou moi bien travailler mais aurait pu faire mieux mais l’enseignant sait que l’élève B sera le deuxième
L’enseignant sait que l’élève C n’a pas travaillé de l’année et il a préféré sortir et s’amuser plutôt que d’étudier. Donc l’enseignant sait que l’élève C échouera.
Qui a est blâmer? L’élève C qui a mal agit par lui même donc par « libre arbitre » ou l’enseignant qui a simplement fait une prédiction sans influencer le comportement de chaque élève?
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Nasser& a écrit:
Je comprends très bien l'idée que tu énonces.
Tu essaies de concilier le libre arbitre et destiné, hors dans ton exemple tu es entrain de déresponsabiliser Dieu sur sa destinée, comme s'il n'a que la connaissance de tout sans qu'il soit le maître dans leur réalisation.
Tu ne peux pas éliminer une partie de l'attribut que Dieu c'est fait lui même pour une quelconque raison que ce soit.
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Nasser& a écrit:
Dans l'islam c'est bien connu qu'à part le fait qu'Allah connait tout il a aussi le pouvoir sur toute réalisation.
Les preuves que ce soit coraniques ou hadiths sont innombrables, même parmi ses nom d'Allah y'a le "maître du destin",ou le coran disant aux humains de "l'invoquer il les répondra"....... même les invocations y'a le hadith où on dit qu'elles ont le pouvoir de changer la destinée.....
Donc Il faut être de mauvaise foi pour essayer de nier la vérité tout simplement pour ne pas révéler la réalité qui n'est pas glorieuse au sujet d'Allah.
_C'est soit Dieu est tout simplement responsable de la destinée si ça existe vraiment comme il le prétend et en cela beaucoup des personnes musulmans et non musulmans ne sont que des victimes de son injustice mais qu'on ne refuse de l'avouer le plus souvent ;
_ ou si non ce n'est qu'un mensonge pour donner à Dieu un pouvoir et place qu'il n'en a pas et qu'il ne mérite. Et je peux comprendre ça car de toute façon on est tous des aliénés quelqu'en soit la religion.
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*TIGELLIUS* a écrit:
L’enseignant sais que l’élève A à travaillé tout l’année et a reviser ses exames et donc il sait que l’élève A sera le premier de la classe
Probablement l'enseignant n'a pas tenu compte que l'élève pourrait être pris de panique le jour de l'examen et qu'étant stressé il aurait melangé les pinceaux dans ses réponses.
L’enseignant sais que l’élève B a plus ou moi bien travailler mais aurait pu faire mieux mais l’enseignant sait que l’élève B sera le deuxième
L'enseignant suppose à partir de certains indices, mais une supposition ne sera jamais une preuve.
L’enseignant sait que l’élève C n’a pas travaillé de l’année et il a préféré sortir et s’amuser plutôt que d’étudier. Donc l’enseignant sait que l’élève C échouera.
Pas forcement si cet élève prend conscience de l'importance de l'examen et s'il se met à étudier avant de le passer.
Qui a est blâmer? L’élève C qui a mal agit par lui même donc par « libre arbitre » ou l’enseignant qui a simplement fait une prédiction sans influencer le comportement de chaque élève?
Les deux ont utilisé leur libre arbitre selon les arguments qui ont été véhiculés par les inspirations. L'argument le plus puissant et le plus séduisant détermine le "choix".
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*TIGELLIUS* a écrit:
L’enseignant sais que l’élève A à travaillé tout l’année et a reviser ses exames et donc il sait que l’élève A sera le premier de la classe
Probablement l'enseignant n'a pas tenu compte que l'élève pourrait être pris de panique le jour de l'examen et qu'étant stressé il aurait melangé les pinceaux dans ses réponses.
L’enseignant sais que l’élève B a plus ou moi bien travailler mais aurait pu faire mieux mais l’enseignant sait que l’élève B sera le deuxième
L'enseignant suppose à partir de certains indices, mais une supposition ne sera jamais une preuve.
L’enseignant sait que l’élève C n’a pas travaillé de l’année et il a préféré sortir et s’amuser plutôt que d’étudier. Donc l’enseignant sait que l’élève C échouera.
Pas forcement si cet élève prend conscience de l'importance de l'examen et s'il se met à étudier avant de le passer.
Qui a est blâmer? L’élève C qui a mal agit par lui même donc par « libre arbitre » ou l’enseignant qui a simplement fait une prédiction sans influencer le comportement de chaque élève?
Les deux ont utilisé leur libre arbitre selon les arguments qui ont été véhiculés par les inspirations. L'argument le plus puissant et le plus séduisant détermine le "choix".
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*TIGELLIUS* a écrit:
L’enseignant sais que l’élève A à travaillé tout l’année et a reviser ses exames et donc il sait que l’élève A sera le premier de la classe
Probablement l'enseignant n'a pas tenu compte que l'élève pourrait être pris de panique le jour de l'examen et qu'étant stressé il aurait melangé les pinceaux dans ses réponses.
L’enseignant sais que l’élève B a plus ou moi bien travailler mais aurait pu faire mieux mais l’enseignant sait que l’élève B sera le deuxième
L'enseignant suppose à partir de certains indices, mais une supposition ne sera jamais une preuve.
L’enseignant sait que l’élève C n’a pas travaillé de l’année et il a préféré sortir et s’amuser plutôt que d’étudier. Donc l’enseignant sait que l’élève C échouera.
Pas forcement si cet élève prend conscience de l'importance de l'examen et s'il se met à étudier avant de le passer.
Qui a est blâmer? L’élève C qui a mal agit par lui même donc par « libre arbitre » ou l’enseignant qui a simplement fait une prédiction sans influencer le comportement de chaque élève?
Les deux ont utilisé leur libre arbitre selon les arguments qui ont été véhiculés par les inspirations. L'argument le plus puissant et le plus séduisant détermine le "choix".
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Sertviteur d’Allah a écrit:
Non on a notre propre volonté grâce et par la volonté d’Allah
Un automobiliste arrive a un carrefour et il y a 5 rue
Il choisit la rue 3
C’était déjà écrit dans son destin qu’il allait choisir la route 3
C’est juste qu’Allah a la science du futur de l’invisible inconnu etc…
Mais c’est bel et bien l’automobiliste qui a choisit de prendre la rue 3 grace a la liberté de choix que Allah lui a donner
Citation
Nasser& a écrit:
Donc d'après toi Allah n'a aucun pouvoir sur son orientation.
Si vraiment tout ce qui se produit n'est que le résultat de nos agissements humain Alors pourquoi on devrait invoquer Allah pour quoi que ce soit ?
En partant de ton exemple :
"Et si Mes serviteurs t’interrogent à mon sujet .. et bien Je suis proche : Je réponds à l’appel de celui qui m'invoque lorsqu'il m'invoque. Qu’ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés (sourate 2 verset 186) "
_Si cet homme avant de sortir de chez lui avait invoquer Allah pour qu'il l'aide à emprunter la rue 3 et qu'il réussisse. est-ce que Dieu y est pour quelque chose ou pas ?
_puis s'il arrive qu'il emprunte la rue 5 au lieu de 3 ,qui est responsable? Dirais-tu qu'Allah y est pour quelque chose ou pas ?
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Sertviteur d’Allah a écrit:
Non on a notre propre volonté grâce et par la volonté d’Allah
Un automobiliste arrive a un carrefour et il y a 5 rue
Il choisit la rue 3
C’était déjà écrit dans son destin qu’il allait choisir la route 3
C’est juste qu’Allah a la science du futur de l’invisible inconnu etc…
Mais c’est bel et bien l’automobiliste qui a choisit de prendre la rue 3 grace a la liberté de choix que Allah lui a donner
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*TIGELLIUS* a écrit:
Mais c’est bel et bien l’automobiliste qui a choisit de prendre la rue 3 grace a la liberté de choix que Allah lui a donner
Sans aucune inspiration réçue auparavant véhiculant l'argument le plus puissant il n'y aura aucun choix. Le libre arbitre est donc conditionné et dans ce cas il faut hôter le mot "libre".
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Nasser& a écrit:
Donc d'après toi Allah n'a aucun pouvoir sur son orientation.
Si vraiment tout ce qui se produit n'est que le résultat de nos agissements humain Alors pourquoi on devrait invoquer Allah pour quoi que ce soit ?
En partant de ton exemple :
"Et si Mes serviteurs t’interrogent à mon sujet .. et bien Je suis proche : Je réponds à l’appel de celui qui m'invoque lorsqu'il m'invoque. Qu’ils répondent à Mon appel, et qu’ils croient en Moi, afin qu’ils soient bien guidés (sourate 2 verset 186) "
_Si cet homme avant de sortir de chez lui avait invoquer Allah pour qu'il l'aide à emprunter la rue 3 et qu'il réussisse. est-ce que Dieu y est pour quelque chose ou pas ?
_puis s'il arrive qu'il emprunte la rue 5 au lieu de 3 ,qui est responsable? Dirais-tu qu'Allah y est pour quelque chose ou pas ?
Citation
*TIGELLIUS* a écrit:
Donc d'après toi Allah n'a aucun pouvoir sur son orientation.
Si vraiment tout ce qui se produit n'est que le résultat de nos agissements humain Alors pourquoi on devrait invoquer Allah pour quoi que ce soit ?
Dès que nous venons en ce monde, nous rentrons dans un conditionnement jusqu'à la fin de notre vie et c'est ce conditionnement qui va nous orienter selon une Prédédermination initiale à travers une Prédestination. Notre libre arbitre apparent n'est que l'aboutissement d'une chaîne d'événements dont le début a eu lieu par la Prédétermination.
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