et comment un couple qui a fait qu'un halal a la mosquée et qui a aucun ecrit, aucun acte de mariage, peut faire la hijra?Citation
bboyblood a écrit:
Je vis pas pour les gens comme toi les kouffars nous voit comme des arriérés pourtant je m'en moque.Ensuite pour le Hadj c'est obligatoire si t'as les moyens financiers et physique .En couple compte 14 000€ le Hadj si tu veux être large on a pas tous autant de moyens.Perso j'irais tous seul si je dois y aller.Et y'a des choses qui prévalent sur le Hadj, la hijra entre autre selon les savants..
Citation
2passage45 a écrit:je parle d'agrement des mecreanst car quelqu'un ici me sort qu'on est comcubins alors que ça a aucun rapport tant qu'on est marriés aupres d'Allah le reste osef.Citation
bboyblood a écrit:
[/quoteConcubinage ah bon ? Tant que les conditions du mariage sont respectees c'est bon après si tu cherches l'agrément des mecreants c'est autre chose on peut rien pour toi.
L'important c'est d'être marrié auprès d'Allah khlas.
Pourquoi tu parles d'agrément de mécréant ?
Moi quand je suis me marié g faut le halal comme vous dises mais g du passer par la case adoul et sauf erreur il était musulman .
Ah ben maintenant être en couple et pas déclaré à la mairie empêche la hijra , intéréssant...Citation
idbel a écrit:
[/u][/b]
et comment un couple qui a fait qu'un halal a la mosquée et qui a aucun ecrit, aucun acte de mariage, peut faire la hijra?
Citation
bboyblood a écrit:
Ah ben maintenant être en couple et pas déclaré à la mairie empêche la hijra , intéréssant...
Citation
2passage45 a écrit:
Peut importe où tu ira sur cette terre tu devra avlir recours a des lois humaines et d'ailleurs il est conseillé dans notre religion de se plier au loi du pays où l'on vit à condition que ca ne va pas a l'encontre de la religion mais ça a la rigeur rien ne nous oblige à vivre dans un tel pays .
Depuis quand passer devant le maire est haram et si vraiment ca va à l'encontre des principe de certain hamdoulah y'a des consulat
Moi ce qui me gêne c cette acharnement a vouloir ne pas se protéger et faire valoir ses droits en cas de litige
Citation
2passage45 a écrit:
Ça n'empêche pas mais ça risque de coincer à un moment vu que si tu t'installe dans un pays musulman il faudra forcément un acte si tu veux t'y installer avec ta femme car pour eux vous serais juste des concubin car rien ne prouvera votre union à moins de vous trimballer avec vos témoins .
de plus vos futurs enfants ça sera pareil aucune reconnaissance sans un livret de famille .
Faut arrêter d'être aussi borné on est tous d'accord pour dire que le religieux prévaut mais il faut être réaliste lui seul ne suffit pas .
ça te coûte quoi au juste de signer un bout de papier pour permettre à ta femme et tes enfants d'avoir un statut social
Citation
Sibeling a écrit:
Salam.
Premièrement, remettre de l'ordre à certaines affirmations un peu rapides:
"Le mariage est un acte d'adoration" = par définition stricte, les actes d'adoration sont la prière, l'invocation, le jeûne, la lecture du Coran, le pèlerinage, la purification des corps par les ablutions et des biens par la zakat.
Parmi ceux-là, certains sont obligatoires, certains le sont sans conditions d'autres sous conditions de ressources, d'autres sont surrérogatoires à certains niveaux.
Tout n'est donc pas au même niveau. Donc attention à ne pas tout mélanger.
La pratique de ces actes est ainsi ritualisée et codifiée.
Le mariage, par ses bienfaits et la préconisation d'Allah SWT est parfois assimilé, au même titre que le travail, à un acte d'adoration par extension, sachant néanmoins qu'il s'agit avant tout d'un contrat et qu'il est codifié mais non ritualisé. Le mariage n'est donc pas un rite religieux.
Il comporte des conditions de validité, mais jamais il n'a été décrit de rituel concernant le déroulement du mariage. Les chrétiens en ont fait un rite et un sacrement par un représentant du clergé. Pas l'Islam.
Dans cette même optique, le travail aussi par exemple par ses bienfaits (et le rejet en Islam de l'oisiveté) et sa préconisation dans de nombreuses sourates est considéré comme acte d'adoration également. Vous pouvez facilement vérifier par vous-même si vous ne connaissez pas les textes en question.
D'où mon deuxième points sous forme de question à ceux qui vivent dans un pays dont ils rejettent les lois: comment organisez-vous votre vie professionnelle ou votre commerce ici?
Vous n'avez signé aucun contrat de travail avec votre employeur? Vous ne ferez pas appel aux prud'hommes en cas d'injustice ou de litige?
Pour ceux qui sont commerçants, vous n'êtes pas allé enregistré votre société auprès du tribunal de commerce? Vous ne signez rien avec vos fournisseurs ou vos clients?
Plus banal encore, vous n'achetez ni ne vendez rien? Que faites-vous en cas de litige si "la loi des kouffars" ne s'applique pas pour vous sous peine de devenir soi-même kouffar?
Vous vendez votre voiture sans acte de vente ou de cession, vous ne partez pas devant les autorités de l'Etat français changer votre carte grise?
Si vous répondez que jamais aucun geste de votre vie n'a de rapport avec la loi des kouffars, alors je ne sais que dire: bravo pour votre persévérance? même si je doute fortement que ce soit vrai, puisque ça impliquerait de vivre dans l'illégalité ou en ermite dans une forêt sans wifi.
Soyez cohérent avec vous-même!!
Ou vous rejetez tout ou sinon auriez déjà dû fuir ce pays depuis longtemps!! Autrement vous êtes vous aussi selon votre propre définition assimilés à des "kouffars" ici!
La loi est partout!!! Ici comme ailleurs. On n'y échappe pas.
Troisièmement, la loi française est républicaine. Ses sources sont diverses, le droit canonique en est une (équivalent de la charia pour nous) mais en aucun cas elle n'est religieuse!!
Le maire n'est pas le prêtre. Il vous reconnaît un statut légal dans le cadre d'un contrat passé entre les époux. Avec droits et obligations. Rien de plus. Il ne parle pas de Dieu.
La mairie n'est pas un lieu de culte!, pas plus que le tribunal de police où vous avez été faire vos papiers.
Maintenant regardons le mariage de plus près: les époux se contraignent à des devoirs (la vie commune, la charge du foyer, l'autorité parentale et la filiation automatique). À ceux ou celles qui disent que les lois françaises sont contraires à l'islam concernant la filiation comme j'ai pu le lire plus haut c'est archi faux!!!
Tout enfant né dans le cadre du mariage est automatiquement affilié aux deux époux.
En cas de divorce ou de séparation de corps (déclaré officiellement) on écarte la filiation paternelle si la naissance a lieu après 300 jours.
La loi garantie des revenus pour la charge des enfants et le partage des biens pour les époux.
Qu'est-ce qui est contraire aux lois d'Allah là-dedans?
À l'époque de notre Prophète bien aimé saws, peu de choses étaient écrites.
Pas même le Coran!!!!
Cela veut-il dire qu'il n'y avait pas de droits, pas d'obligations, pas d'autorité juridique?
Bien sûr que non! Les hommes rendaient la justice, les témoins servaient d'écrits, et l'oral était rapporté.
Si on exige des témoins encore aujourd'hui, c'est bien parce que le mariage même religieux n'est pas seulement un engagement devant Allah SWT, mais aussi devant les hommes!! Le mariage est opposable aux hommes et doit pouvoir se prévaloir comme tel
Aujourd'hui le monde entier a évolué vers une généralisation de l'écrit et de la codification des actes par les autorités légales. Au point qu'en l'absence d'écrit, difficile de faire prévaloir ses droits. Il est par contre quasi-impossible de les respecter sans faire appel à la "loi des kouffars".
J'aimerais connaître la motivation sincère et réelle de ceux qui n'auraient pas de soucis à aller au tribunal de commerce pour faire reconnaître leur activité commerciale mais qui rechignent à aller à la mairie pour faire reconnaître leur mariage?
Comment ne pas douter de leur bonne foi et de leurs intentions nobles?
Est-ce que les obligations d'un mari dans la loi française sont plus lourdes que dans la loi d'Allah? Non! Donc ça ne devrait rien changer pour eux, si ce n'est que ça donnerait un cadre légal à leur situation sans avoir à la justifier à chaque moment (quand on a un enfant par exemple, ou auprès des autorités notamment des pays musulmans...).
Rien n'empêche non plus de faire son mariage civil devant une autorité d'un état musulman pour ensuite le faire reconnaître en France si c'est vraiment "Mr le maire" qui les dérange tant. C'est rarement le cas hélas.
N'oubliez pas qu'Allah sait ce qu'il y a dans les cœurs!! Que ceux qui le font dans le but de se soustraire plus facilement de leurs obligations, Allah les rangera parmi les hypocrites un Autre Jour.
Des exemples de concubines abandonnées sans ressources ni droits du jour au lendemain, sans compensation ni reconnaissance, même en pleine grossesse on en a eu beaucoup. J'en connais quelques uns.
Les hommes sont ainsi faits.
C'est ce qui a mené la majorité des imams à refuser de participer à ces mascarades de mariages sans acte. Dans les pays musulmans, la source du droit est divine. La question ne se pose pas. On commence par bismillah et on signe. Il n'y a pas de séparation entre le civil et le religieux.
En terre étrangère on sépare les deux. Du coup on a pris l'habitude de faire une cérémonie religieuse puis un acte en mairie. Et voilà.
Les imams qui refusent de célébrer quoique ce soit sans un certificat de la mairie que la date du mariage civil est prise sont eux aussi des kouffars? Ils sont majoritaires pourtant. Avons-nous plus de science qu'eux?
La science ça se cherche. Elle est accessible à tous ceux qui réfléchissent à condition de prendre le temps de le faire et d'apprendre.
On ne s'arrête pas juste à la surface des choses. Donc n'oublions pas l'intention derrière tout ça et allons jusqu'au bout de la réflexion:
Le but du mariage légiféré en islam était de mettre fin à des pratiques anté-islamiques où le mariage réduisait la femme à un objet sexuel qu'on pouvait céder à d'autres hommes ou laisser sans rien. Elle visait une évolution du statut de la femme, épouse et mère.
Elle visait la respectabilité, la responsabilité et la préservation de la chasteté des musulmans par rapport aux gens de la Jahilyya .
Est-il normal aujourd'hui qu'en France on veuille faire du mariage islamique un mariage où les époux auraient un statut inférieur à celui des "kouffars"??? Où l'ont doit faire constamment reconnaître (quand c'est possible) qu'on vit ensemble, que Mr est le père etc...
Encore une incohérence ...
On disait qu'on a tous connu des exemples de concubines bafouées et abandonnées sans rien. Par contre, des exemples de concubines "divorcées" religieusement mais dont le concubin a scrupuleusement respecté les engagements qu'il a pris devant Allah SWT pour cette femme, on en connaît moins bizarrement.
Ça doit exister sans doute. Mais prendriez-vous le risque pour votre propre fille alors que je suis sûre que jamais vous ne prendriez le risque de vendre votre voiture sans contrat de peur qu'un jour on vous reproche un sinistre parce que légalement, vous êtes encore propriétaire du véhicule? Si oui, vous avez un problème.
Quoiqu'on dise, au-delà de ça, socialement une femme divorcée avec un enfant ne sera pas vue de la même façon qu'une femme seule jamais mariée avec un enfant qui déclarerait qu'elle était "mariée religieusement" sans pouvoir en apporter aucune preuve. Ne me dites pas messieurs que vous n'auriez à aucun moment, aucune once de suspicion sur les mœurs de cette dame.
Waleykom essalem.
Citation
Sibeling a écrit:
Salam.
Premièrement, remettre de l'ordre à certaines affirmations un peu rapides:
"Le mariage est un acte d'adoration" = par définition stricte, les actes d'adoration sont la prière, l'invocation, le jeûne, la lecture du Coran, le pèlerinage, la purification des corps par les ablutions et des biens par la zakat.
Parmi ceux-là, certains sont obligatoires, certains le sont sans conditions d'autres sous conditions de ressources, d'autres sont surrérogatoires à certains niveaux.
Tout n'est donc pas au même niveau. Donc attention à ne pas tout mélanger.
La pratique de ces actes est ainsi ritualisée et codifiée.
Le mariage, par ses bienfaits et la préconisation d'Allah SWT est parfois assimilé, au même titre que le travail, à un acte d'adoration par extension, sachant néanmoins qu'il s'agit avant tout d'un contrat et qu'il est codifié mais non ritualisé. Le mariage n'est donc pas un rite religieux.
Il comporte des conditions de validité, mais jamais il n'a été décrit de rituel concernant le déroulement du mariage. Les chrétiens en ont fait un rite et un sacrement par un représentant du clergé. Pas l'Islam.
Dans cette même optique, le travail aussi par exemple par ses bienfaits (et le rejet en Islam de l'oisiveté) et sa préconisation dans de nombreuses sourates est considéré comme acte d'adoration également. Vous pouvez facilement vérifier par vous-même si vous ne connaissez pas les textes en question.
D'où mon deuxième points sous forme de question à ceux qui vivent dans un pays dont ils rejettent les lois: comment organisez-vous votre vie professionnelle ou votre commerce ici?
Vous n'avez signé aucun contrat de travail avec votre employeur? Vous ne ferez pas appel aux prud'hommes en cas d'injustice ou de litige?
Pour ceux qui sont commerçants, vous n'êtes pas allé enregistré votre société auprès du tribunal de commerce? Vous ne signez rien avec vos fournisseurs ou vos clients?
Plus banal encore, vous n'achetez ni ne vendez rien? Que faites-vous en cas de litige si "la loi des kouffars" ne s'applique pas pour vous sous peine de devenir soi-même kouffar?
Vous vendez votre voiture sans acte de vente ou de cession, vous ne partez pas devant les autorités de l'Etat français changer votre carte grise?
Si vous répondez que jamais aucun geste de votre vie n'a de rapport avec la loi des kouffars, alors je ne sais que dire: bravo pour votre persévérance? même si je doute fortement que ce soit vrai, puisque ça impliquerait de vivre dans l'illégalité ou en ermite dans une forêt sans wifi.
Soyez cohérent avec vous-même!!
Ou vous rejetez tout ou sinon auriez déjà dû fuir ce pays depuis longtemps!! Autrement vous êtes vous aussi selon votre propre définition assimilés à des "kouffars" ici!
La loi est partout!!! Ici comme ailleurs. On n'y échappe pas.
Troisièmement, la loi française est républicaine. Ses sources sont diverses, le droit canonique en est une (équivalent de la charia pour nous) mais en aucun cas elle n'est religieuse!!
Le maire n'est pas le prêtre. Il vous reconnaît un statut légal dans le cadre d'un contrat passé entre les époux. Avec droits et obligations. Rien de plus. Il ne parle pas de Dieu.
La mairie n'est pas un lieu de culte!, pas plus que le tribunal de police où vous avez été faire vos papiers.
Maintenant regardons le mariage de plus près: les époux se contraignent à des devoirs (la vie commune, la charge du foyer, l'autorité parentale et la filiation automatique). À ceux ou celles qui disent que les lois françaises sont contraires à l'islam concernant la filiation comme j'ai pu le lire plus haut c'est archi faux!!!
Tout enfant né dans le cadre du mariage est automatiquement affilié aux deux époux.
En cas de divorce ou de séparation de corps (déclaré officiellement) on écarte la filiation paternelle si la naissance a lieu après 300 jours.
La loi garantie des revenus pour la charge des enfants et le partage des biens pour les époux.
Qu'est-ce qui est contraire aux lois d'Allah là-dedans?
À l'époque de notre Prophète bien aimé saws, peu de choses étaient écrites.
Pas même le Coran!!!!
Cela veut-il dire qu'il n'y avait pas de droits, pas d'obligations, pas d'autorité juridique?
Bien sûr que non! Les hommes rendaient la justice, les témoins servaient d'écrits, et l'oral était rapporté.
Si on exige des témoins encore aujourd'hui, c'est bien parce que le mariage même religieux n'est pas seulement un engagement devant Allah SWT, mais aussi devant les hommes!! Le mariage est opposable aux hommes et doit pouvoir se prévaloir comme tel
Aujourd'hui le monde entier a évolué vers une généralisation de l'écrit et de la codification des actes par les autorités légales. Au point qu'en l'absence d'écrit, difficile de faire prévaloir ses droits. Il est par contre quasi-impossible de les respecter sans faire appel à la "loi des kouffars".
J'aimerais connaître la motivation sincère et réelle de ceux qui n'auraient pas de soucis à aller au tribunal de commerce pour faire reconnaître leur activité commerciale mais qui rechignent à aller à la mairie pour faire reconnaître leur mariage?
Comment ne pas douter de leur bonne foi et de leurs intentions nobles?
Est-ce que les obligations d'un mari dans la loi française sont plus lourdes que dans la loi d'Allah? Non! Donc ça ne devrait rien changer pour eux, si ce n'est que ça donnerait un cadre légal à leur situation sans avoir à la justifier à chaque moment (quand on a un enfant par exemple, ou auprès des autorités notamment des pays musulmans...).
Rien n'empêche non plus de faire son mariage civil devant une autorité d'un état musulman pour ensuite le faire reconnaître en France si c'est vraiment "Mr le maire" qui les dérange tant. C'est rarement le cas hélas.
N'oubliez pas qu'Allah sait ce qu'il y a dans les cœurs!! Que ceux qui le font dans le but de se soustraire plus facilement de leurs obligations, Allah les rangera parmi les hypocrites un Autre Jour.
Des exemples de concubines abandonnées sans ressources ni droits du jour au lendemain, sans compensation ni reconnaissance, même en pleine grossesse on en a eu beaucoup. J'en connais quelques uns.
Les hommes sont ainsi faits.
C'est ce qui a mené la majorité des imams à refuser de participer à ces mascarades de mariages sans acte. Dans les pays musulmans, la source du droit est divine. La question ne se pose pas. On commence par bismillah et on signe. Il n'y a pas de séparation entre le civil et le religieux.
En terre étrangère on sépare les deux. Du coup on a pris l'habitude de faire une cérémonie religieuse puis un acte en mairie. Et voilà.
Les imams qui refusent de célébrer quoique ce soit sans un certificat de la mairie que la date du mariage civil est prise sont eux aussi des kouffars? Ils sont majoritaires pourtant. Avons-nous plus de science qu'eux?
La science ça se cherche. Elle est accessible à tous ceux qui réfléchissent à condition de prendre le temps de le faire et d'apprendre.
On ne s'arrête pas juste à la surface des choses. Donc n'oublions pas l'intention derrière tout ça et allons jusqu'au bout de la réflexion:
Le but du mariage légiféré en islam était de mettre fin à des pratiques anté-islamiques où le mariage réduisait la femme à un objet sexuel qu'on pouvait céder à d'autres hommes ou laisser sans rien. Elle visait une évolution du statut de la femme, épouse et mère.
Elle visait la respectabilité, la responsabilité et la préservation de la chasteté des musulmans par rapport aux gens de la Jahilyya .
Est-il normal aujourd'hui qu'en France on veuille faire du mariage islamique un mariage où les époux auraient un statut inférieur à celui des "kouffars"??? Où l'ont doit faire constamment reconnaître (quand c'est possible) qu'on vit ensemble, que Mr est le père etc...
Encore une incohérence ...
On disait qu'on a tous connu des exemples de concubines bafouées et abandonnées sans rien. Par contre, des exemples de concubines "divorcées" religieusement mais dont le concubin a scrupuleusement respecté les engagements qu'il a pris devant Allah SWT pour cette femme, on en connaît moins bizarrement.
Ça doit exister sans doute. Mais prendriez-vous le risque pour votre propre fille alors que je suis sûre que jamais vous ne prendriez le risque de vendre votre voiture sans contrat de peur qu'un jour on vous reproche un sinistre parce que légalement, vous êtes encore propriétaire du véhicule? Si oui, vous avez un problème.
Quoiqu'on dise, au-delà de ça, socialement une femme divorcée avec un enfant ne sera pas vue de la même façon qu'une femme seule jamais mariée avec un enfant qui déclarerait qu'elle était "mariée religieusement" sans pouvoir en apporter aucune preuve. Ne me dites pas messieurs que vous n'auriez à aucun moment, aucune once de suspicion sur les mœurs de cette dame.
Waleykom essalem.
Faut pas chercher à les comprendre ça parle juste avec emotion et des arguments qui ne valent rien du genre "ouais mais si tous le monde le fait c'est qu'il y'a une raison?!"Citation
Le solitaireee a écrit:
Salam 'alaykum
L'Islam possède des lois. Le musulman accorde sa seule légitimité à l'Islam, il ne donne aucune légitimité aux systèmes non islamiques. C'est une question de véracité de coeur, de renier cela.
Il y a une distinction entre légitimité et légalité. On peut respecter la légalité de l'ordre politique et social dans lequel on évolue sans lui accorder de légitimité dans la croyance tant que cela n'implique pas l'abjuration de la foi. L'ordre politico-juridique est imposé aux hommes.
Il y a une nuance entre le fait d'adhérer, aimer et accepter intérieurement une chose en étant satisfait dans son coeur et ne pas s'opposer (notamment par la force).
Il y a un ensemble de contrat auxquelles nous faisons face dans notre vie de tous les jours et dans lequel se trouve des conditions. Il y a les lois forgés par les hommes qui s'oppose à la Shari'ah (qui comporte de la mécréance et celle qui sont pas de la mécréance en soi) et d'autres lois qui ne s'oppose pas du tout à l'Islam. Il y a aussi la question de la nécessité qui peut rentrer en jeu dans certains cas, du grand besoin intense d'un contrat sinon cela occasionne des difficultés importantes.
C'est selon nos capacités. Il y a des choses qui sont dans l'ordre du passif qu'on subi tandis que pour d'autres choses on a la possibilité de le faire ou non.
Dans un contrat de vente par exemple, on peut tout à fait se demander si telle opération est licite ou non (notamment par rapport au ribâ).
La vérité n'a pas besoin d'être dite avec émotion, elle est évidente par ses preuves et sa force. Pourquoi ne pas s'en tenir à débattre sur le fond et d'argumenter au lieu personnaliser le débat? On peut être contraint par certains facteurs de sa vie.
Que la loi soit religieuse ou pas, cela ne change absolument pas que cela s'oppose à la Shari'ah. C'est même encore pire car ce n'est même pas une partie de la révélation, de la législation abrogée mais des lois forgés par des hommes.
Le mariage civil diffère du mariage islamique. Au niveau de la parenté de lait, retraite de continence et d'autres choses. La différence est fondamentale entre se fonder sur l'égalité des sexes ou tenir comptes des différences entre l'homme et la femme. Est-ce que la femme a le droit de demander devant la justice le partage des biens? Est-ce que l'Islam a donné certains de ses droits à la femme?
Ce qui a déjà été évoqué en cas de divorce (la demande de jugement), le maire qui peut légiférer des lois déclare "au nom de la loi", avec le drapeau français la nation étant devenu une idole de substitution au christianisme, la statue Marianne si ce que j'ai lu est vrai à ce moment là ça fait plus penser à un palais païen qu'autre chose. On a le droit de se poser la question, elle est légitime.
Je pense que l'explication par rapport aux imams, c'est surtout la loi sur le sujet.
On parle pas du statut selon cette société corrompu mais par rapport à l'Islam.
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